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 [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?

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nirvananight

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MessageSujet: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Ven 17 Juin 2011 - 5:31

Bonjour à tous,

ca fait plusisueurs jours/semaines que j'hésite à vous écrire ces lignes... et je décide finalement d'exprimer ma frustration.
Ce coup (petit?) de gueule je l'adresse à la communauté entière car ça fait aujourdh'hui 24 jours qu'aucune réaction n'a été faite ou initiée dans la partie analyse du forum (je ne compte pas la rubrique badbeat) :
(Et quelle réponse ! - rien de personnel a Mehden, just a fact Wink )
Mehden a écrit:
nirvananight a écrit:
Pour moi le push est bon, tu n'as que 2bb et les blindes te vienne dessus dans deux main, ta FE est optimale, il n'y a qu'une personne qui t'inquiete pour te payer trop looze c'est spudz333. Et s'il te paye, tu aura quand meme entre 80 et 85% d'equity. Avec ta FE c'est un move EV+ i guess.

De plus, si le chip leader ne fait pas son travail correctement, tu peux faire exploser la bulle et l'accorder le ticket sur un short.
La situation aurait ete differente si c'etait spudz333 qui pushait et que tu devais call... ici avec ta FE les jetons au milieu, c'est EV+ IMO.

De plus, si tu prends ce M supplementaire tu seras a l,abris de tout set-up

+10000
http://www.walloniepoker.net/t14288-fold-aa-pf-yeah-you-heard-me#bottom

Je conçois très bien que certains d'entre vous ne jouiez que pour le plaisir. Mais je trouve ça extrêmement dommage de passer à coté d'une richesse pareille. L'évolution de son jeu en poker passe par le questionnement de celui-ci. Et c'est en demandant l'avis d'autreSSS joueurSSS que vous arriverez à évoluer.

Personnellement, j'ai été intégré il y a peu à la team d'analyste SNG de pokerstrategy.com (no brag inside - un articles est à parraitre à ce sujet sur mon blog), donc je suis satisfait de ce coté là.

Ici la raison de ce coup de gueule, est à prendre dans la continuité de celui de Julien lorsqu'il parle de la diminution des chiffres :
Citation :
Mais si il y a une chose qui ne ment pas, ce sont les chiffres. Hors ceux-ci continuent à diminuer malgré notre bonne volonté.
http://www.walloniepoker.net/t14339-complement-d-infos-sur-l-annulation-des-etapes-du-championnat-live

Si vous vouler faire évoluer votre jeu, les coaching sont certes une issue intéressante mais la confrontation d'idée et les discussions avancées le sont tout autant !

Vous avez la chance d'avoir des joueurs confirmés qui trainent sur le forum, profitez-en non didju !

Et concernant certaines idées reçues...

Lorsque vous postez une main sur le forum, il ne faut pas avoir peur d'être ridicule. Aucune main n'est stupide à poster mais parfois certaines réponses pourront être plus nuancées que d'autres...

Aussi, je fais un appel publique

  • Aux joueurs en plein questionnement sur leur jeu,
  • Au "Phaco's club",
  • Aux joueurs d'un niveau plus avancés,
  • ...

pour qu'ils reviennent faire vivre cette rubrique tellement importante !

Et au cas ou vous auriez oubliez les chemins :


En toute amitié,

Nirvananight
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hanswawa

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MessageSujet: Re: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Ven 17 Juin 2011 - 9:23

Je ne peux qu être d accord avec toi.... Je vais farfouiller mes hh recentes
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Mehden

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MessageSujet: Re: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Ven 17 Juin 2011 - 17:43

Alors, mon cher Nirva, dès que tu rentre en Belgique, je te promet une chose.....la piqûre d'eau d'javel....... lol! JE PLAISANTE jocolor

C'est marrant, pas plus tard qu'hier j'en parlais à Djé que la partie stratégique est assez pauvre en ce moment.
De ce fait, je suis tout à fait d'accord avec toi (ou +10000 si tu préfère).

Promis, j'ai des HH à revoir et celles qui me posent problèmes je les posterai.

J'en profite également pour jeter un pavé dans la marre, sans viser personne bien entendu, c'est un peu ce qui me désole, bcp viennent également chercher leur congratz et entre temps y a plus personne.

On les vois jamais poster ou répondre à une partie stratégique pourtant si ils perf, ils doivent avoir des choses à dire à moins qu'ils tiennent leur petit secret de fabrication Suspect .....dans ce cas c'est dommage.

Pourtant, dans notre rubrique (les phacos), nous avons essayé de simplifié un maximun la chose en mettent un replayer afin que cela soit plus compréhensible pour les gens qui n'aiment ou on du mal avec les HH.

En leur donnant un max d'info et leur demandant de prendre une décision ....une seul et expliquer avec leur mots pourquoi......... très peu d'intervenant également (ou plutôt tjr les mêmes)

Ce n'est pas la raison pour laquelle nous ne mettons plus de replayer en ce moment, enfin pour ma part y a d'autre raison .....technique.

Enfin pour terminer, je m'adresse au grand timide............le ridicule ne tue pas, on a droit de dire des bêtises ou d'être dans l'erreur, j'ai jamais vu personne içi se foutre de la gueule de quelqu'un.

J'étais moi même en grand timide

Wink
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jeeby2



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MessageSujet: Re: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Ven 17 Juin 2011 - 20:00

Je voulais justement parler de ma dernière main qui m'a posé problème.

Voici la situation
Partie privée avec beaucoup de suédois: Ikeasson, son cousin, Ikéazur, et d'autres joueurs dont je ne saurais redire le nom.

Les blindes ne sont pas très élevées au début: petite vis / grande vis.

La partie n'en est qu'à ses début et le suédois me relance déjà de 3 vis.
J'hésite, je n'ai pas encore une bonne idée de leur profil et suis assez peu à l'aise dans les parties "Ikea".

Je décide quand même de payer sachant que mon stack ne dépasse pas les 15 vis et que je ne pourrai pas recaver.

Le flop n'est pas mal, je suis en tirage, il cbet 4 grandes vis et je décide de prendre l'initiative et check/raise 1 petite planche et une clinche de porte, il paie.

Le turn, je touche mon tirage, je check, il m'envoie directement 2 grandes planches, ça sent le coup fumant, mon stack va pouvoir se monter plus vite que je ne pensais.

Vu tout ce qu'il y a au milieu je décide d'annoncer "Boite" ! C'est à dire, les grandes planches, les portes, et tout ce qui va avec.

Je suis insta call et je retourne mon jeu tout content jusqu'à ce que je vois que je n'avais pas touché le jeu max car mes 2 planches en main n'étaient pas de la même couleur !

Badbeat, moi qui pensait monter ce stack directement et avoir la paix, me voilà broke et je suis parti pour tout devoir reconstruire.

Foutue partie Ikea !
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Rednoise

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MessageSujet: Re: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Ven 17 Juin 2011 - 20:18

C'est vrai que les échanges sont appauvris, mais j'ai plusieurs raisons en tête qui peuvent l'expliquer.

Un souci également c'est que ces débats sont soit trop approfondi soit pas assez. Quand un membre moyen lambda pour lequel les mathématiques sont +,-,x: et que tu entres dans des débats fort poussés, ça n'apporte rien non plus! Même moi qui ai des bonnes notions mathématiques, je ne lis pas toujours car c'est trop théorique à mon goût.

La metagame avec l'utilisation d'un tracker pour les stats est amha plus intéressant. J'aimerais d'ailleurs qu'on s'attrape sur skype un de ces 4 pour mettre quelques mains de mes quelques tournois que j'ai joué récemment car ça peut être intéressant.

Bref, entre le theéoricien pure pour lequel les notions d'équité sont primordiales (un hollandais en somme). un joueur lambda qui veut juste savoir en français pourquoi sont moves est pas bons et le russe qui comprend pas qu'il a perdu alors qu'il est behind tout le long, faut savoir équilibrer.

Attention, je ne remets pas en cause ton approche qui est sans doute la base la plus importante pour aborder ensuite la metagame, mais ne soyons pas trop limitatifs dans nos raisonnements. C'est sans doute ce qui pousse la section a se vider petit à petit...

Enfin, WP n'est pas non plus LE forum stratégique, c'est communautaire où un petit nombre (max 100 dans les plus beaux jours) de membres actifs se voient et discutent de tout et de rien, parfois se chambrent.

Pour ce genre de forum, un pokerstrategy où tu as récemment reçu un joli statut est sans doute plus approprié et a axé tout le forum là-dessus.

Sur ce, Si je shove 72o à 3BB en UTG, j'ai de la FE?
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audrelisa

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MessageSujet: Re: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Ven 17 Juin 2011 - 20:59

Sur ce, Si je shove 72o à 3BB en UTG, j'ai de la FE?

Contre 3 russes, c'est EV ++ Very Happy
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BatManTwelve

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MessageSujet: Re: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Ven 17 Juin 2011 - 22:39

audrelisa a écrit:
Sur ce, Si je shove 72o à 3BB en UTG, j'ai de la FE?

Contre 3 russes, c'est EV ++ Very Happy

pas du tout, c'est EV-- contre 3 russes bom
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stefal

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MessageSujet: Re: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Sam 18 Juin 2011 - 0:00

[En mode constructif]
Autre obstacle, le jargon parfois utilisé
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Rednoise

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MessageSujet: Re: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Sam 18 Juin 2011 - 1:06

c'est ce que je disais quand je parlais de technicité grand sage Smile

Mais c''est vrai aussi
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nirvananight

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MessageSujet: Re: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Sam 18 Juin 2011 - 4:36

Je peux en effet comprendre que certaines reponses sont assez tendue du string, cela dit si on veut une justification objective, c'est difficile de ne pas utiliser cette methode... Par contre j'essaye toujours de faire un texte ecris entre les lignes de calcule.

@Red : concernant tes mains poste les sur le forum justement plutot que de faire ca en private Wink
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Mehden

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MessageSujet: Re: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Sam 18 Juin 2011 - 13:58

nirvananight a écrit:


@Red : concernant tes mains poste les sur le forum justement plutot que de faire ca en private Wink


Il a trop honte lol!
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Rednoise

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MessageSujet: Re: [Coup de Gueule] Et la strategie, c'est pour les chiens ?   Sam 18 Juin 2011 - 15:58

Non, c'est juste que j'ai un souci avec mon tracker et je n'arrive pas à récupérer toutes les mains d'un même tournoi après l'import.
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