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 OUT du 320

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doily jr

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MessageSujet: OUT du 320   Dim 24 Juil 2011 - 21:01

Voilà c'est déjà fait... beaucoup de regret, l'objectif du day 2 n'est pas atteind. Navré aussi pour les stackeurs qui ont cru en moi.

Alors que tout se passait bien (malgré une chaise complètement pourrie) et je prenais bien le temps (stack à 32000 à la première pause), viens la main décisive que j'ai mal jouée.

Beaucoup de relance standard préflop suivie à ce stade, mais les profils jeux commencent à ce délier.

Je suis en position intermédiaire, aucun tapis n'a réellement décollé, enfin on est entre 20000 et 40000.

UTG relance à 400 (blind 75-150, oui je sais pourquoi prendr eun risque maintenant?)
UTG+3 su-relance à 1200, et c'est à moi de parler.

Je me dis que je dois jouer le coup, si je suis le relanceur initial suivra et un coup interessant est à jouer. Je situe évidemment le sur relanceur sur une grosse main mais il avait déjà joué agressif quelques mains: je le vois sur pp10+, ADs+.

Tout le monde passe jusqu'au UTG qui suit. Pot 3750

FLOP

UTG check
UTG+3 ouvre à 4000
La une première décision est à prendre et j'ai pris la mauvaise.

Je me dis, j'ai la position, il est agressif et son tapis fait des jojos. Il a cependant montré de la force mais relance un joueur qui vient de jouer toutes les mains depuis la pause. Je le situe donc sur : AD+, ppD, ppV, pp10.

Et là première grave erreur je call. J'aurais du relancer à 10000. Pot 11750

TURN

Cette carte ne change rien, et le vilain ouvre à 4000.

Soit ce gars a loupé son steal, soit il a le brelan. Je le relance à 11000. Pot 26750
Quelques secondes et le gars m'envoit son tapis dans les dents!

Que faire, je viens de mettre un peu plus de la moitié de mon tapis, et je me retrouve face à l'enjeu de mon tournoi avec une ppR.

Je réfléchis, je réfléchis, je réfléchis, le souffle du gars s'accélère... Encore une fois, est-ce l'exitation de sa main ou un steal monstrueux?? Le gars demande le time car j'essaye de lui tirer de l'info. 1 min, une longue min. Je suis beau avec cette main pourrie dis-je tout haut.

Je ne sents pas le gars à l'aise, son souffle est toujours rapide comme l'éclair. Je luis dis, 't'as les dames, j'ai le roi, mais je ne te sents pas à l'aise'. Le souffle ne change pas. Et me vient à l'esprit l'image de Dario Minieri dans un bluff monstreux à tapis ou il n'arrivait pas à garder son souffle tranquille à l'EPT. Je regarde ce souffle et son pou, et je regarde je regarde je regarde...

Je décide finalement de call, et évidemment il retourne la ppD... Je me dis mais que t'es con.

River 7

Voilà, déçu.

Les gars à la table ont été cool à ma sortie, en me disant que je l'avais vu sur les D et que je devais folder mais que j'avais fait une bonne (courte) partie. (Je me fais pas d'illusion, on dit jamais à un gars qui donne ses jetons mais que t'es con mon gars).

Il faut donc tourner la page, je serai moins présent sur le forum, Madame doit accoucher mi août d'un petit bout. Ca c'est mon gros gain de l'année.

Je remercie encore sincerement le staff wp pour m'avoir cette opportunité. Je n'étais pas à la hauteur, j'espere que je le serai une prochaine si prochaine il y a.

Pokerement vôtre

Phil

PS Cinal: qui fait le malin tombe dans le ravin Smile
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JPDB

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Dim 24 Juil 2011 - 21:41

belle analyse ,
tu as pris une decision , le gars pouvait effectivement être en bluff
mais c'etait pe trop tôt dans le tournoi ...
pas de regrets à avoir même si c'est frustrant
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MARYLENE

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Lun 25 Juil 2011 - 5:09

Dommage pour toi que ton tournoi est été si court.
Maintenant, il te reste a t entrainer au souffle bien particulier pour aider la future maman lors de l'accouchement.
Ca vaut tous les tournois ça Wink
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rockplacebo

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Lun 25 Juil 2011 - 5:24

oui tu as raison marraine, je n'ai pas eu l'occaz de te dire bjr tantot doily jr, gl pour la suite Wink
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dje2007

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Lun 25 Juil 2011 - 11:02

Beau compte-rendu.

Mais ne sois pas trop dur avec toi-même, la décision était la mauvaise mais l'analyse était excellente. ça nous arrive hélas très souvent en tournoi.

Good luck pour la suite
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manudelsol

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Lun 25 Juil 2011 - 12:03

next time buddy j'avais je crois stacké 5 wp, pour me payer mes vacances affraid deja 4 dehors snif je vais devoir me rabattre sur la cote belge Wink good luck a ceux qui sont encore en liste flower
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ULTRAVERONA

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Lun 25 Juil 2011 - 12:05

dje2007 a écrit:
Beau compte-rendu.

Mais ne sois pas trop dur avec toi-même, la décision était la mauvaise mais l'analyse était excellente. ça nous arrive hélas très souvent en tournoi.

Good luck pour la suite

+1 .... next time jocolor
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doily jr

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Lun 25 Juil 2011 - 12:44

merci à tous

@ marylene: question souffle je dois revoir apparement Smile
@ rockplacebo: sorry pas le coeur pour m'affaler au bar et trouver une épaule pour pleurer Smile ce sera pour une prochaine session wp
@ manu: heureusement il y a des casinos à la côte Smile
@ autres: de vous ca me remonte le moral
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nirvananight

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Jeu 28 Juil 2011 - 9:07

Salut,

Donc si j'ai bien tout compris, ta main ressemble a ca :

concideront que tu as 32,000 et que UTG+1 te couvre donc mettons 40k

Citation :
***** Hand History for WaSOP EVENT 1 *****

NL Texas Hold'em 320 euros Buy-in, Level: Blinds(75/150)

Total number of players : 10/10

Seat 1: UTG ( 20,000 )
Seat 2: UTG+1 ( 40,000 )
Seat 3: UTG+2 ( 20,000 )
Seat 4: MP1 ( 20,000 )
Seat 5: Hero ( 32,000 )
Seat 6: MP3 ( 20,000 )
Seat 7: CO ( 20,000 )
Seat 8: BU ( 20,000 )
Seat 9: SB ( 20,000 )
Seat 10: BB ( 20,000 )

Blinds(75/150)

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ ]

SB posts 75
BB posts 150

UTG raises to 400
UTG+1 Re-raises to 1,200

folds, folds

Hero calls 1,200

folds, folds, folds, folds, folds

UTG calls 1,200

** Dealing Flop ** [ , , ]
Pot : 3,750

UTG checks
UTG+1 bets 4,000
Hero calls 4,000
UTG folds

** Dealing Turn ** [ ]
Pot : 11,750

UTG+1 bets to 4,000
Hero raises to 11,000

UTG+1 Re-raises allin to 30,800

Hero calls 15,800

** Dealing River ** [ ]

UTG+1 shows [ , ] for a Full house
Hero shows [ ] pair of kings

Analyse :

Bon comme tu me l'as demande par MP, voici mon avis sur ta sortie.
Avant toute chose, je tiens a te preciser que je ne suis pas un expert en tournoi Live. c'est quelque chose qque je comptais travailler l'annee prochiane.
Cela dit, sur la reflexion generale de ta main, je pense pouvoir t'apporter un petit quelque chose (ou au moins un point de vue critique) Wink

So...

Preflop :

Ton commentaire :
Citation :
Je me dis que je dois jouer le coup, si je suis le relanceur initial suivra et un coup interessant est à jouer. Je situe évidemment le sur relanceur sur une grosse main mais il avait déjà joué agressif quelques mains: je le vois sur pp10+, ADs+.

Bon ici j'aime pas trop ta reflexion. tu dis qu'en payant tu invitera UTG dans la partie et que du coup tu joueras un coup interessant.
Tu dis egalement que tu situe UTG+1 comme etant agressif mais ayant une bonne main.

Deux soucis se presentent :
  • en flat-callant, tu te condamnes a jouer "fit or fold" sur le flop etant donne que tu n'auras pas l'initiative. Or ta main ne touchera son flop que 1/3 du temps et que le reste du temps tu devras abandonner ta main.
  • AK n'est pas une main qui aime les pots multi-way. tu ne touchera generalement que TPTK et te tirage ne seront pas tres fort (gutshot +2 overcards tout au plus - max 10 outs)



Ici l'avantage avec AK c'est que tu prends deux blockeurs sur les mains qui t'inquietent le plus (AA et KK). En consequence en surrelanceant tu gagnes en fold equity. En 4betant dans cette situation, tu peux ainsi avoir de bonne chance de gagner un pot preflop, mais surtout tu prendras l'initiative avec la position preflop.

En 4betant pour 10% de ton stack il ne pourra plus setmine ses poketpaire intermediaire de facon profitable et un Cbet lui fera generalement abandonner la main sur le flop. En faisant grossir le pot preflop ton "Stack to pot ratio" (fraction : Stack/pot) sera plus reduit et tu pourras partir tranquille allin avec TPTK sans soucis.

En flat callant preflop, tu t'exposes a faire rentrer pas mal de monde dans la main a cause de ta position (encore entre 4 a 5 personnes n'ont pas encore parlee).

Je conseillerais donc le 4bet a une hauteur comprise entre 3,100 et 4,000.

Flop :
Ton commentaire :

Citation :
Je me dis, j'ai la position, il est agressif et son tapis fait des jojos. Il a cependant montré de la force mais relance un joueur qui vient de jouer toutes les mains depuis la pause. Je le situe donc sur : AD+, ppD, ppV, pp10.

Et là première grave erreur je call. J'aurais du relancer à 10000. Pot 11750

Avant toute chose, essaye de donner ton analyse sans y montrer tes impressions a posteriori, ca influence enormement sur les analystes a venir.

Bon ici, j'ai un soucis avec ta reflexion. ..

Tu dis que vilain est sur TT+, AQ+
Ton equity avec AK est donc (sur ce flop) de 67%
=> Tres bonne donc.

Par contre tu dis que tu veux le surrelancer. Et je te renvois donc a l'article que j'ai ecris ici : http://www.walloniepoker.net/t14773p20-discussion-strategique-pourquoi-miser#220603
Et je te pose la question : Quel objectif veux tu atteindres en sur-relanceant ?

Tu vois vilain sur une range tres serre, tu est favori, mais en sur-relanceant, que penses-tu que tu vas faire payer ?


sur un flop K-Qhigh, tu va certainement faire folder TT-JJ, AQ et tu ne gardera dans sa range que QQ+, AK et .

Ici c'est un flop assez dry mais sans l'initiative, en sur-relanceant, tu vas (selon moi) t'isoler sur le top de sa range.
Comme on peut conciderer le flop comme dry en comparaison a sa range (il n'y a vraiment que qui a un tirage ici), et que ta main a une bonne showdown value, il n'y a aucune raison de sur-relancer ce qui reviendrait en quelque sorte a transformer ta main en bluff mais sans efficacite etant donne que tu ne fera jamais folder une meilleure main...

Le flat call est donc (toujours selon moi) la meilleure solution.

Turn :
Ton commentaire :
Citation :
Soit ce gars a loupé son steal, soit il a le brelan. Je le relance à 11000. Pot 26750
Quelques secondes et le gars m'envoit son tapis dans les dents!

Que faire, je viens de mettre un peu plus de la moitié de mon tapis, et je me retrouve face à l'enjeu de mon tournoi avec une ppR.

Euh... desole mais cette phrase surlignee est (je vais encore m'en prendre plein la gueule lol! ) tout bonnement horrible ! pale

Mais t'inquiete pas je vais te dire pourquoi Wink :
C'est simple tu fais un move, et puis tu ne sais plus quoi faire face a la reaction de UTG+1. Tu as un schema et tu ne le suit pas, et tu trouves une justification "bateau" (ici la cote de pot) pour faire un call... hum... foireux? Rolling Eyes

De plus, tu dis que vilain pourrais etre en steal, ce qui ne correspond pas du tout au schema que tu t'etais donne preflop...

Enfin, tu le dis toi meme (et c'etais ma reflexion des le flop), en surelanceant tu ne vas QUE garder le top de sa main (les brelans).

Donc je te repose la question : "Pourquoi t'isoler sur le top sa range alors que tu as une equity decente et que le flop n'est pas du tout inquietant ?"
Citation :
Cette carte ne change rien, et le vilain ouvre à 4000.

Ici pour moi la vrai question c'est :
Sa range etait de AQ+, TT+ (preflop), admetons qu'il Cbet 100% du temps sur le flop.
  • Quel est sa range de 2nd barel ici ?


Pour repondre a cette question, il faut prendre en compte le meta-game :
  • Comment te voit-il LUI ?
    Sur quelle range te voit-il ? Sur quelle main (que toi tu pourrais avoir), pourrait-il encore faire de la value ? Aurait-il interet a value une Q ici ? Pense-t-il que tu peux folds une TP sur un 2nd barel ?


Une fois que tu seras pourquoi il mise, alors tu auras ta reponse :
  • Pourquoi payer/folder/relancer ?


Et c'est la que je manque sans doute d'experience live, je ne connais pas assez les comportement moyens des adversaires que tu trouveras aux tables de ce genre de tournois...
Et pour ca je te conseillerais de demander un avis chez les habitues des tapis vert (JPDB, Julien, etc... sorry j'en manque sans doute pas mal Razz)


Ici je pencherais pour un call ou un fold des la turn.

(Hypothese)
River :
Je ne pense pas qu'il vienne 3barel bluff ici, je jugerais en fonction du betting patern mais si c'est trop cher je lache ma main. Si je paye, je croise les doigts pour qu'il ait AK. un eventuel est encore possible, mais c'est la seule main que je peux concevoir dans sa range de bluff-bet...
S'il ne bet pas, je prends gentillement le check-behind, car je ne pense pas qu'on prendra de value sur aucune main.

Conclusion :

Tout depends de la range que tu lui donnes preflop, mais les raisonnements seront evidement tres differents. J'ai decide de suivre ton analyse et de revenir sur ta reflexion plutot que de tout remodifier. L'important (je trouve) etant de rester coherent avec sa reflexion : preflop - flop- turn- river.

Pour conclure sur la main, je dirais que tu t'es emmeler les pinceaux en te perdant sur la justification de tes mises postflop. Tu as joue un jeu tantot trop passif (preflop), tantot trop agressif (au turn). Sans doute une peur de jouer un pot jusqu'a l'abattage et une envie d'arreter l'action, ce qui je pense est symptomatique du fait que tu n'est pas habitue aux tournois live. Une question de temps IMO Wink

Dans l'avenir, prends bien le temps de toujours te demander pourquoi tu fais l'action, quels en seront les consequences. Il y a beaucoup de paramettres a prendre en compte (surtout en live). Chaque action entrainera une reaction chez ton adversaire a laquelle tu devras avoir pense et face a laquelle tu auras DEJA ta reponse toute faite !

C'est en faisant des erreurs qu'on apprends et c'est l'experience et donc la pratique qui te donnera la rapidite de reflection et les bons paramettres a prendre en compte.
Et c'est en se faisant tapper sur les doigts qu'on evite de repeter les erreurs du passe tongue

All the best pour la suite Wink

GL!

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Y-Snake

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Jeu 28 Juil 2011 - 12:17

Ca fait quelques temps que je lis les analyses de Nirvana avec beaucoup de plaisir, sans trop me manifester dans ce forum... timidité? Embarassed
En tout cas chapeau pour la qualité de ces analyses et merci car j'apprends chaque fois énormément tellement tes raisonnements son pointus et très bien expliqués.
Voilà, juste une petite flower , en passant.
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Loocky

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Jeu 28 Juil 2011 - 19:33

Y-Snake a écrit:
Ca fait quelques temps que je lis les analyses de Nirvana avec beaucoup de plaisir, sans trop me manifester dans ce forum... timidité? Embarassed
En tout cas chapeau pour la qualité de ces analyses et merci car j'apprends chaque fois énormément tellement tes raisonnements son pointus et très bien expliqués.
Voilà, juste une petite flower , en passant.

+100
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doily jr

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Jeu 28 Juil 2011 - 20:23

merci beaucoup Nirva. Je vais relire' plusieurs fois pour cerner toutes les subtilités de ton msg.

Les autres personnes qui veulent ajouter d'autres choses sont les bienvenues. J'espere que le boss donnera aussi son analyse quand il sera sorti de ces activités Smile
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doily jr

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Jeu 28 Juil 2011 - 20:26

par contre pour le PF est ce que impliquer le premier lanceur ne me donne pas une cote implicite intéressante. Si AR touchera qu'1/3 du temps, la cote est bonne avec un troisième laron. Maintenant c vrai que la relance PF permet de l'écarter de pas mal de main et de ne pas surestimer ma main comme je l'ai fait.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: OUT du 320   Ven 29 Juil 2011 - 6:33

doily jr a écrit:
par contre pour le PF est ce que impliquer le premier lanceur ne me donne pas une cote implicite intéressante. Si AR touchera qu'1/3 du temps, la cote est bonne avec un troisième laron. Maintenant c vrai que la relance PF permet de l'écarter de pas mal de main et de ne pas surestimer ma main comme je l'ai fait.
le soucis c'est que ton tapis est vraiment deep ici (+200bb).
Avec 200 BB tu vas inviter beaucoup de de main speculative comme des suited connectors, des poket paires, des one-gappers, two-gappers, etc...

Plus les stack effectifs sont profond et plus tu vas avoir une cote implicite importante, ce qui pourra te permettre de rentrer avec des mains plus tricky qui ne toucheront pas souvent tout en restant rentable sur le long terme.
Ici avec AK tu veux aller au charbon contre des mains du top 10% que tu domines au sens stricte du terme.
Exemple :
AK domine AQ qui domine AJ etc...

Je vais citer Dan Harrington ici (bon plus ou moins, car je n'ai plus l'ouvrage sous la main - il est en Belgique LOL).
Je crois que c'etait dans sa trilogie (a moins qu'il n'y en avait que deux confused ... hum je ne saiss plus) Dan Harrington in CG :
Il parlait des rencontre type que l'on trouvait sur different type de table ceci en fonction de la profondeur des tapis.
  • Lorsque les tapis sont de 20bb, les rencontres classique partiron a tapis preflop et un exemple assez standard sera : vs
  • lorsque les tapis passent a 50bb, les rencontres type partiront deja a tapis sur le flop, et seront du type : vs sur un flop :
  • lorsque les tapis passent en format big stack (100bb), les rencontrent type partiront a tapis turn-river, et seront du type : vs sur un tableau :
  • Lorsque les tapis passent un deep stack (+200bb), les rencontre type partiront a tapis turn-river, et seront du type : vs sur un tableau


Tu remarques donc que en fonction des taille de tapis tu peux rentrer avec des mains de plus en plus imprevisibles. On dit meme que les valeurs relatives des mains de departs tendent a converger. donc que AA ne se distingue plus autant preflop qu'une main comme 42s.

Un autre soucis c'est le pot multi-way, plus on est de joueur plus ton adversaire sera suceptible de toucher une main forte, plus tu devras favoriser le pot controle. En favorisant le pot controle tu laisseras des cartes gratuites et delaisseras un peu la protection, tu veux donc eviter de faire rentrer preflop des main a tirages.

Il faut savoir qu'en Texas Hold'em No Limit, la main moyenne gagnante c'est double paire, par consequent AK, en multiway pot n'est vraiment pas la main reve.

Je terminerai sur une parole de Doyle Brunson (bon fort approximative la citation hein...):
Doyle Brunson a écrit:
AA en debut de tournoi (format ME des WSOP) c'est une main qui vous fera gagner des petits pots ou vous fera quitter le tournoi prematurement !
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OUT du 320
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