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 Short handed

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TapettGeante

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MessageSujet: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 3:25

Voici une main que j'ai jouée dans le short handed à 1,10$ de la Wallonie PS League 2 hier soir.

Citation :
PokerStars Game #49961046733: Tournament #304852635, $1.00+$0.10 USD Hold'em No Limit - Level III (20/40) - 2010/09/21 21:00:26 CET [2010/09/21 15:00:26 ET]
Table '304852635 3' 6-max Seat #5 is the button
Seat 2: franchou2575 (815 in chips)
Seat 3: VMAX (3145 in chips)
Seat 4: TapettGeante (3140 in chips)
Seat 5: levautour71 (3780 in chips)
Seat 6: doilyjr69 (2865 in chips)
doilyjr69: posts small blind 20
franchou2575: posts big blind 40
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TapettGeante [Qh As]
VMAX: folds
TapettGeante: raises 80 to 120
levautour71: folds
doilyjr69: raises 200 to 320
franchou2575: raises 495 to 815 and is all-in
TapettGeante: calls 695
doilyjr69: calls 495
*** FLOP *** [9s 9h 8s]
doilyjr69: checks
TapettGeante: checks
*** TURN *** [9s 9h 8s] [4d]
doilyjr69: checks
TapettGeante: bets 2325 and is all-in
doilyjr69: folds
Uncalled bet (2325) returned to TapettGeante
doilyjr69 said, "il faut checker qu'est ce tu fais???"
*** RIVER *** [9s 9h 8s 4d] [Jc]
*** SHOW DOWN ***
franchou2575: shows [Td Ac] (a pair of Nines)
TapettGeante: shows [Qh As] (a pair of Nines - Ace+Queen kicker)
TapettGeante collected 2445 from pot
franchou2575 finished the tournament in 26th place
*** SUMMARY ***
Total pot 2445 | Rake 0
Board [9s 9h 8s 4d Jc]
Seat 2: franchou2575 (big blind) showed [Td Ac] and lost with a pair of Nines
Seat 3: VMAX folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: TapettGeante showed [Qh As] and won (2445) with a pair of Nines
Seat 5: levautour71 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: doilyjr69 (small blind) folded on the Turn

Doilyjr69 avait une paire de dix en main et m'a dit que j'aurais du checker jusqu'au bout afin d'avoir plus de chance d'éliminer le short stack (franchou), au lieu de shover all-in sur le turn.
Mon idée était de shover pour faire folder doilyjr69 et me retrouver seul face à franchou qui avait fait tapis PF avec un range très large et une main probablement inférieure à la mienne. Est-ce un bon move ou pas? Qu'en pensez-vous?
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lou43lou

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 3:49

jpense que tu as bien fait si y a paire de 10 mjcrois pas trop à la paire Wink
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TapettGeante

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 5:41

Je suis à 12/88 sur le turn s'il a une paire de dix en main... Autant dire très très bas. Les seules mains qui pouvaient lui faire peur c'étaient les overpaires plus hautes que la sienne ou alors un neuf. Il a peut-être cru que je checkais le flop pour le piéger. Quant à franchou, que je mettais sur un as light (donc plus bas que le mien), il était drawing dead après le turn, lui.
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audrelisa

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 8:27

Généralement, quand on call un tapis, on checke jusqu'au bout et on se contente du pot principal mais bon ce n'est pas une loi.

Donc, il check surement le flop pour çà.

Puis si il a une paire de 10, à la turn, il l'a mauvaise (logique il te laisse une carte gratuite en pensant que vous allez checker jusqu'au bout) . Perso, je te calle car çà sent l'arrachage à plein nez

Par contre, ton move all-in à la turn, bof bof, trés dangereux car preflop il te 3-bet donc surement mieux que ton AQ et toi tu es encore nul part (d'ailleurs tu le dis toi-même si 1010 tu es loin dérrière )

Mais bon tu as gagné donc nh!

En regardant la ligne, j'ai du mal à croire à 1010 mais si c'est le cas, il doit te caller.
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efpe

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 9:09

Je sens que ta question est plus sur le fait de continuer à checker toutes les streets pour maximiser les chances de sortir le Doilyjr69 ou de tenter d'arracher le coup.

La question à s poser est : il y a ~2400 chips au milieu (soit 60BB!). Vaut-il mieux sortir un joueur (on est encore loin de l'ITM) ou de prendre ces 60BB?

La réponse me semble limpide...

On peut maintenant discuter sur la main et voir si tu avais de bonnes chances

- de faire coucher Doilyjr69
et
-de sortir franchou2575


Dernière édition par efpe le Mer 22 Sep 2010 - 9:51, édité 1 fois
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audrelisa

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 9:33

efpe a écrit:
Je sens que ta question est plus sur le fait de continuer à checker toutes les streets pour maximiser les chances de sortir le shorty ou de tenter d'arracher le coup.

La question à s poser est : il y a ~2400 chips au milieu (soit 60BB!). Vaut-il mieux sortir un joueur (on est encore loin de l'ITM) ou de prendre ces 60BB?

La réponse me semble limpide...

On peut maintenant discuter sur la main et voir si tu avais de bonnes chances

- de faire coucher Doilyjr69
et
-de sortir franchou2575

Par moment, je suis trop fair-play, j'aurais tendance à checker jusqu'au bout. Maintenant, posez de cette façon, effectivement la réponse est limpide mais le move est-il pour autant le bon?

j'aimerais avoir ton avis efpe
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efpe

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 10:23

la range de Franchou ne doit pas être si large que cela. Il push 20BB sur un raise et un reraise.

Mettons des ranges.

Tapettgeante (TG) : 22+, Ax, K6o+, K2s+, QTo+, Q8s+, JTo, J9s, T9s, 98s, 87s)
Doilyjr69 : 77+, AJ+, A9s+, KQ+
franchou2575 doit alors push ses 20BB avec pas moins que TT+, AKo, AQs imo. Les spécialistes MTT pourront peut être un peu affiner.

ce qui donne :

TG: 07.267% { AQo }
Do: 33.353% { 77+, A9s+, KQs, AJo+, KQo }
Fr: 59.380% { TT+, AQs+, AKo }

--> Fold PF.
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audrelisa

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 10:32

efpe a écrit:
la range de Franchou ne doit pas être si large que cela. Il push 20BB sur un raise et un reraise.

Mettons des ranges.

Tapettgeante (TG) : 22+, Ax, K6o+, K2s+, QTo+, Q8s+, JTo, J9s, T9s, 98s, 87s)
Doilyjr69 : 77+, AJ+, A9s+, KQ+
franchou2575 doit alors push ses 20BB avec pas moins que TT+, AKo, AQs imo. Les spécialistes MTT pourront peut être un peu affiner.

ce qui donne :

TG: 07.267% { AQo }
Do: 33.353% { 77+, A9s+, KQs, AJo+, KQo }
Fr: 59.380% { TT+, AQs+, AKo }

--> Fold PF.

Impressionnant vraiment !

discuter avec toi doit être EV+
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efpe

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 10:40

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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 11:08

Fishou montre beaucoup de force dans ce coup et le call avec TT ou AQ sont à mon avis tous 2 EV-.

Bon maintenant, quand on connait l'artiste ... Wink

Le call 20BB pour près d'1/3 de ton stack reste imo assez délicat.... de même qu'avec TT d'ailleurs
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nirvananight

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 11:55

audrelisa a écrit:
efpe a écrit:
la range de Franchou ne doit pas être si large que cela. Il push 20BB sur un raise et un reraise.

Mettons des ranges.

Tapettgeante (TG) : 22+, Ax, K6o+, K2s+, QTo+, Q8s+, JTo, J9s, T9s, 98s, 87s)
Doilyjr69 : 77+, AJ+, A9s+, KQ+
franchou2575 doit alors push ses 20BB avec pas moins que TT+, AKo, AQs imo. Les spécialistes MTT pourront peut être un peu affiner.

ce qui donne :

TG: 07.267% { AQo }
Do: 33.353% { 77+, A9s+, KQs, AJo+, KQo }
Fr: 59.380% { TT+, AQs+, AKo }

--> Fold PF.

Impressionnant vraiment !

discuter avec toi doit être EV+
je confirme ^^

pour la main je ne checkerai jusqu'au bout que si la différence de gain est significative (c'est à dire à la bulle ou en TF)
mais avec 60bb dans le pot, je ne me pose pas trop la question... le poker est un jeu d'opportuniste, c'est du business et le faire play reste à la porte (ça n'empêche pas d'être courtois ^^)
mais PF face à 3bet et 4bet c'est fold OBV
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TapettGeante

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 17:44

Merci pour vos analyses, les gars. Mon call PF (ainsi que celui de Doilyjr69) était EV-, ça je m'en doutais un peu, mais connaissant franchou et ayant été à sa table depuis le début du tournoi (il a joué assez loose), je me doutais que l'animal était en train de tenter d'arracher le pot en misant sur la chance s'il était callé par une main plus forte que la sienne.

Quant au fair-play... Si j'avais été à la bulle d'un DON, évidemment que j'aurais checké jusqu'au bout. Mais là, on est dans un MTT et toutes les opportunités sont bonnes à saisir.

Efpe : les ranges que tu donnes prennent-elles en compte le fait qu'on joue en short handed et non en FR?
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efpe

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeJeu 23 Sep 2010 - 10:05

TapettGeante a écrit:
Efpe : les ranges que tu donnes prennent-elles en compte le fait qu'on joue en short handed et non en FR?

Je suis parti d'une range probable pour toi d'ouverture au CO. De là, j'ai pris la range de 3bet de SB qui me semble correcte par rapport à ta range d'ouverture, considérant que, si tu call, SB devra jouer OOP et cela devrait resserrer sa range de 3bet.
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bilbio

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MessageSujet: Re: Short handed   Short handed Icon_minitimeJeu 23 Sep 2010 - 16:04

nirvananight est de retour cheers
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