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 Doit il payer?

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brunskibeat

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MessageSujet: Doit il payer?   Doit il payer? Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 23:02

PokerStars Game #50014010254: Tournament #304852672, $5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level VIII (60/120) - 2010/09/22 14:49:21 CT [2010/09/22 15:49:21 ET]
Table '304852672 1' 9-max Seat #5 is the button
Seat 2: BrunskiBeat (2805 in chips)
Seat 3: lucjean111 (7522 in chips)
Seat 4: awoj (3370 in chips)
Seat 5: morpheus2612 (3165 in chips)
Seat 6: KokomoBlues (6035 in chips)
Seat 7: 3Dos (7198 in chips)
Seat 8: Millystérik (4390 in chips)
Seat 9: audrelisa (4005 in chips)
BrunskiBeat: posts the ante 15
lucjean111: posts the ante 15
awoj: posts the ante 15
morpheus2612: posts the ante 15
KokomoBlues: posts the ante 15
3Dos: posts the ante 15
Millystérik: posts the ante 15
audrelisa: posts the ante 15
KokomoBlues: posts small blind 60
3Dos: posts big blind 120
*** HOLE CARDS ***
Dealt to BrunskiBeat [ Doit il payer? 168705 Doit il payer? 671715 ]
Dealt to morpheus2612 [ Doit il payer? 824229 Doit il payer? 657506 ]

Millystérik: folds
audrelisa: folds
BrunskiBeat: raises 240 to 360
lucjean111: folds
awoj: folds
morpheus2612: raises 640 to 1000
KokomoBlues: folds
3Dos: folds
BrunskiBeat: raises 1790 to 2790 and is all-in

*** Commentaire intermédiaire *************

Mes Stats sur le tournois: 16/15 sur 89 mains
J'ai sur morpheus2612 31/10 sur 410 mains

Je 4bet Allin car, Je fais passer toutes les paires en dessous de TT et le vois moins sur AA vu que j'ai un A.
et donc si je suis payé j'ai au moins 1 as qui devrait être vivant et un tirage flush Max.

Maintenant est ce que Morpheus2612 doit payer avec TT?

******* Suite de la main ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

morpheus2612: calls 1790
*** FLOP *** [Doit il payer? 7784 Doit il payer? 249936 Doit il payer? 362531]
*** TURN *** [Doit il payer? 7784 Doit il payer? 249936 Doit il payer? 362531 Doit il payer? 771356]
*** RIVER *** [Doit il payer? 7784 Doit il payer? 249936 Doit il payer? 362531 Doit il payer? 771356 Doit il payer? 67186]
*** SHOW DOWN ***
BrunskiBeat: (two pair, Aces and Deuces)
morpheus2612: (two pair, Tens and Deuces)
BrunskiBeat collected 5880 from pot

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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Doit il payer?   Doit il payer? Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 23:53

On voit souvent des 4bet All-In avec AK voir parfois AQ,AJ ou AT.

Il accepte dans ce cas de prendre un coin-flip avec toi

C'est la seule raison qu'il peut avoir imo

Ton image à table l'a p-e aussi aidé pour son call...
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: Doit il payer?   Doit il payer? Icon_minitimeMer 22 Sep 2010 - 23:54

Sans rien savoir de la position dans le tournoi et tout, il se voit en CF et il accepte de la prendre..

La question que je me poserais ici, c'est plutôt de voir si toi tu dois 4bet?
Je pense pas qu'il 3bet avec moins que pp7, et tu te retrouves au mieux sur un 70/30 contre toi, au pire avec un As meilleur que le tien..
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nirvananight

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MessageSujet: Re: Doit il payer?   Doit il payer? Icon_minitimeJeu 23 Sep 2010 - 2:08

sans vouloir paraître incongru, je crois tu abordes mal cette main et que tu accordes de l'importance à des paramètres qui ne sont que secondaires (voire moins important encore).

Les paramètres que tu devrais prendre en compte sont la taille des tapis, l'avancée du tournoi, les profiles des vilains impliqués dans le coup et ceux qui reste à parler, ta position, et la valeur de ta main en fonction de ta position.

Citation :
Je 4bet Allin car, Je fais passer toutes les paires en dessous de TT et le vois moins sur AA vu que j'ai un A.

Commet peux-tu en être sûr ?
tu n'oublierais pas des mains comme AK ou AQ dans ta lecture ?
(savais-tu que tu pouvais faire 16 combinaisons de mains tel que AK (un peu moins vu que tu possède un A) alors que tu ne sais faire que 6 combinaisons pour chaque paire !).

Citation :
j'ai au moins 1 as qui devrait être vivant et un tirage flush Max.

dire que tu as un as vivant revient à dire que tu risques ton tournoi (car il ne faut pas oublier que ton tapis est < à celui de morpheus) avec 30% d'equity. Or en tournois MTT on évite de risquer son tournoi sans un minimum de 60% d'equity (fold equity et equity de ta main confondu),
Et ton tirage flush max n'est pas une agrumentation fiable car tu ne touchera ta flush de +/-5% du temps. C'est une grosse erreur que de penser que parce que ta main est suited tu vas gagner beaucoup plus souvent !

Ici tu décides de relancer avec A7s en 3ème position sur une table à 8joueurs. Il reste donc 5 joueurs à parler derrière toi. Morpheus décide de te 3bet avec encore 4 personnes à parler derrière lui (ce qui représente beaucoup de force) perso je le vois sur 99+, AQ+ (et c'est une range plutôt large).
Avec ton 4bet tu crois faire folder TT-. Perso je crois que quelqu'un qui paye avec plus que QQ+, AK fait une erreur dans ce spot. s'il fait ça, ça voudrait dire qu'il folderait 99-JJ et AQ.
99-JJ = 6combinaisons*3 = 18 combinaisons
AQ = 12 combianisons (car tu possède un A en main, sinon ça serait 16)
=il fold 30 combinaisons
il paye avec
AK = 12 combinaisons (idem que pour AQ)
QQ-AA = 6combinaisons*2 (QQ-KK)+3combinaisons (AA, car tu as déjà un Doit il payer? 671715) = 15 combinaisons
= paye 27 combinaisons

tu as donc une fold equity de 30/57 = 52.6%
il te payera donc 47.4% et tu auras un equity d'exactement 29.04% face à QQ+, AK

52.6%*1660$+47.4%*29.04%*5910* = 1686.7$
à faire des "move" pareil, auras un tapis espérer de 1686.7$
ton tapis de départ est à 2805$, tu comprendras vite que c'est un move largement EV-(tu perds 1686.7$-2805$= 1118.3$ à chaque fois que tu fais ce move).

et ici je t'ai donné beaucoup de Fold equity. En réalité, vilain te paye avec TT donc il t'aurais peut-être même payé avec 99 et AQ dans quel cas tu n'avais PAS de fold equity. Dans ce cas extrême, avec une equity de 30.36% face à 99+ AQ+, il te reste un tapis espéré de 30.36%*5910$ = 1794.28$ (tu perds 1794.28$-2805$= 1010.72$ à chaque fois que tu fais ce move).

J'ai peut-être écris mon argumentation sèchement, mais c'est pour que tu comprennes bien qu'il ne suffit pas de voir vilain sur une main, mais bien de rester objectif sur les actions qui se passent. Ce n'est pas parce que tu as un A que vilain n'en a pas. A7s est une main de steal à la limite mais dès que tu as de l'action, tu peux être certain d'être dominer. Après si tu veux risquer ton tournoi pour toucher une flush miraculeuse 1 fois sur 20, c'est toi qui vois !
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brunskibeat

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MessageSujet: Re: Doit il payer?   Doit il payer? Icon_minitimeJeu 23 Sep 2010 - 5:19

J'ai donc apparemment fait une erreur de jugement.
Merci de vos commentaires et particulièrement à Nirvananight pour cette explication détaillée.
C'est comme cela que l'on progresse.
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Morpheus

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MessageSujet: Re: Doit il payer?   Doit il payer? Icon_minitimeJeu 23 Sep 2010 - 17:59

Franchement, à ce moment-là de mon ressenti je le vois de Doit il payer? 402877 Doit il payer? 771356 à Doit il payer? 402877 Doit il payer? 266560 .

Donc comme disait Tino, j 'accepte le CF car j'engage déjà un tiers de mon tapis avec les Doit il payer? 391181 .
J'avais donc envisagé de caller s'il me repassait au-dessus à ce niveau de tournoi.

Ok , si il a une paire au dessus je n'ai plus qu'une chance sur cinq mais bon les blinds augmentent et c'était la meilleure main que je voyais depuis le départ.

Maintentant, l'as est tombé. pas de chance c'est les 30% .

On me reproche beaucoup mon range large mais je suis et j'en ai conscience un joueur moyen.
Je ne dispose pas d'outils stats tel que holdem manager ou autre.
Je joue selon mes instincts par moment et je pense qu'hier mon call était juste.
J'ai parlé de la manière dont je joue avec des WP's durant la finale live.
Si on adhère à une communauté tel que celle-ci, on doit accepter la critique mais je pense qu'en même temps on peut avoir le droit de se tromper, d'apprendre.

Je suis pas le seul à faire des coups de gueule je pense ni à faire des erreurs de call ou jugement.
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brunskibeat

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MessageSujet: Re: Doit il payer?   Doit il payer? Icon_minitimeJeu 23 Sep 2010 - 18:36

D'accord avec toi Morph et c'est aussi pour cela que j'ai posté la main sur WP. J'ai fait un move franchement EV- et j'ai eu la chance. Au moins maintenant je sais que c'était pas très bien joué.
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