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 [Quiz] - AK vs 2 push

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MessageSujet: [Quiz] - AK vs 2 push   [Quiz] - AK vs 2 push - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Sep 2010 - 12:34

Rappel du premier message :

Comme c'est un peu mort pour le moment je vous propose une main à débattre.

Considérez les deux vilains comme Random.

Ce que je vous propose : établir des ranges de push des 2 adversaires, et, dès lors, déterminer notre range de call. Argumentation bienvenue.

Pour que l'exercice soit fructueux, faites le en situation in-game, c'est à dire sans l'aide de logiciel tel que SNg Wiz.

Citation :
PokerStars Game #xxx Tournament #xxxx, $15+$1 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2010/09/23 18:05:40 CET [2010/09/23 12:05:40 ET]
Table '314009734 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Rider999 (3900 in chips)
Seat 2: sippin_criss (2720 in chips)
Seat 4: efpe (3610 in chips)
Seat 5: DmitryTsaluk (2695 in chips)
Seat 7: marek141 (575 in chips)
efpe: posts small blind 100
DmitryTsaluk: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to efpe [[Quiz] - AK vs 2 push - Page 2 266560 [Quiz] - AK vs 2 push - Page 2 671715]
marek141: raises 375 to 575 and is all-in
Rider999: raises 3325 to 3900 and is all-in
sippin_criss: folds
efpe: ?

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efpe

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MessageSujet: Re: [Quiz] - AK vs 2 push   [Quiz] - AK vs 2 push - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 18:11

Je salue les calculs de Nirvana qui devraient être justes. Mais Nirvana, tu as oublié que dans certains cas on restait à 5 ce qui modifie tes calculs d'équité.

La range de push de UTG peut varier grandement, elle ne change pas vraiment la dynamique du coup. Ce qui est important dans cette main, ce sont les stacks respectifs.

Nous sommes dans une situation de semi bulle puisque nous avons un très petit tapis. Nous avons le second stacks, confortable et, si nous jouons ce coup, nous le jouons contre CL. On a donc tout à perdre, au sens premier du terme.

En SNG, la première chose qui importe, c'est d'être ITM, ensuite on joue la win. C'est souvent l'erreur que font les joueurs de tournois qui considèrent que l'ITM n'est pas important et que seules les 3 premières places comptent. cela se justifie de part le fait que, bien souvent les premiers joueurs à être payés ne reçoivent que le double ou à peu près du Buy-in, alors que les premiers voient ce chiffre multiplier par plusieurs centaines. En SNG, certes on ne gagne que le double en étant 3ème, mais on ne peut espérer mieux que 5 fois sa mise en étant premier, ce qui ets loin du gap d'un Tournoi.

La plupart d'entre vous ont pris le parti de folder en "sentant" bien ce concept de "beaucoup à perdre". Il s'explique par un concept énoncé par Koko, le bublle factor qui, dans un combat de gros tapis est énorme. Ce concept quantifie la valuer des jetons par rapport aux tapis respectifs et à la struture du tounroi. Il vaut 1 en CG ou en winner take all par exemple. Je vous renvoie au livre 'kill elky' qui l'explique en long et en large.

Revenons en a la main. Comme déjà dit, la HR d'UTG ne change pas grand chose puisque c'est surtout le fait que CO est dans le coup qui va déterminer notre action. par contre, le fait qu'UTG soit rentré dans le coup a modifié la HR de CO, car ce dernier ne peut espérer gagner la main qu'au showdown et non par vol.

on peut estimer une range du type

22+ A2s+ A4o+ K7s+ K9o+ Q9s+ QTo+ JTs pour UTG
et 55+ A8s+ ATo+ pour CO.

Le programme SNG Wiz va faire pour nous les fastidieux calculs que Nirvana a fait. Il s'agit de calculer notre équité dans le cas où je fold et dans le cas ou je push.

Equité? kezako? en SNG, l'équité représente le % du prize pool auquel vous pouvez prétendre compte tenu de votre stack. Exemple extrème. Vous finissez premier du SNG 9 joueurs. Vous avez tous les jetons. Votre équité sera de 50%, le % du prize pool dédié à la première place. En situation de HU avec chacun le même stack, vous avez autant de chance que votre adversaire de finir premier (ou second) ce qui donne une équité de 50/100 50 + 50/100 30 = 40.
Plus il y a des joueurs plus les cacluls se complexifient car il faut tenri compte de plus de cas. C'est là que des programmes comme SNg Wiz font leur entrée.

Avec les HR reprises ci-dessus Wiz nous dit que
Equité de fold : 25.53%
Equité de push : 20.02%

On voit donc que EqF > EqP --> il faut fold.

la différence est énorme : 5.5%...en jouant ce coup, sur le LT, on va perdre 5.5% du prize pool !

Sur un SNG à 10 + 1 $ par exemple, le prize pool est de 90$. On concède dès lors 5.5% de 90 $, soit +- 5$ ! Sur 10$ investis... c'est évidemment juste énorme.

Pour finir, si ce coup était joué en CG, il faudrait payer car nous aurions alors une équité positive de 322 (jetons).


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MessageSujet: Re: [Quiz] - AK vs 2 push   [Quiz] - AK vs 2 push - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 18:20

vu comme çà ...
belle explication Efpe , merci
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