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 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack

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Becari
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MessageSujet: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMar 30 Nov 2010 - 18:38

Tout est dans le titre.

PokerStars Game #53513582209: Tournament #336866023, $55+$5 USD Hold'em No Limit - Level VIII (200/400) - 2010/11/30 17:30:31 WET [2010/11/30 12:30:31 ET]
Table '336866023 1' 9-max Seat #3 is the button

Seat 2: thkg (5295 in chips)
Seat 3: verybadday (1865 in chips)
Seat 6: Marcelbecari (1030 in chips)
Seat 8: brutalizer20 (5310 in chips)

thkg: posts the ante 25
verybadday: posts the ante 25
Marcelbecari: posts the ante 25
brutalizer20: posts the ante 25
Marcelbecari: posts small blind 200
brutalizer20: posts big blind 400


*** HOLE CARDS ***
Dealt to Marcelbecari STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 402877 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 771356
thkg: folds
verybadday: raises 1440 to 1840 and is all-in
Marcelbecari: ???

1) call , pourquoi?
2) fold, pourquoi?

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Xa

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMar 30 Nov 2010 - 18:46

style du gars à la table?

A première vu je dirai que le fold est assez weak pcq il peut faire ça avec une range assez large (aucune fold equity une fois que les blinds lui passeront dessus face aux 2 big stack)

Caller avec AJo est weak aussi.. mais je dirai quand même moin weak que de fold


=> i call
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Becari
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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMar 30 Nov 2010 - 19:01

C'est pas une question de profil imo, mais une question de bulle et de stack...

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Rednoise

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMar 30 Nov 2010 - 19:50

Call.

Il peut pousser light en profitant du facteur bulle et de sa FE sur la BB qui n'est pas aussi obligé de suivre si light.
Et avec 2BB, je pense que c'est largement assez Smile

Si la BB a AJ et que tu as poussé AI dans la même config, ça peut être intéressant à analyser son point de vue, non?
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stefal

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMar 30 Nov 2010 - 20:10

Je folde.
Je préfère agresser qu'être agressé.
Il y a bcp de chance que la BB call ce qui affaiblit ma main si nous sommes trois dans le coup.
En foldant, je laisse la responsabilité a la BB.
Si il gagne, je suis ITM.
Si il perd, il me reste deux blinds et on verra
Si il folde, l'agresseur passe à 2400 mais il devra payer Sb et BB alors que moi, j'ai deux possibilités supplémentaires.
____________
D'autres verront ici une possibilité de tripler.
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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMer 1 Déc 2010 - 0:38

Je call..

Même si le call avec AJ est limite en temps ordinaire, on est en config Very SH.. Pour moi, il y a peu de chance que tu reçoives une main meilleure dans les 2 mains qui suivent.. Et contrairement à maître Stefal, je pense que la BB va rester bien sagement ou elle est, sauf monstre en main bien entendu..

En plus, il est dans un très mauvais jour donc.. jocolor
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phildex

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMer 1 Déc 2010 - 11:11

I call suite à sa range.
Car pas certain d'obtenir à nouveau une si belle main rapidement
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Becari
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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMer 1 Déc 2010 - 16:06

Merci pour vos réponses.

Dans la configuration ci-dessus, je call également.

1) Je ne peux pas jouer mon tournoi sur un call éventuel du big stack, qui à moins de bombe en main ne paiera jamais ce tapis.

a) parce qu'il ne veut pas doubler le 3ème stack et ainsi réduire ses chances de victoire.

b) parce qu'il a même intérêt à maintenir la bulle, si il veut en profiter en étant first in.

2) Les masses en jeu.

La cote est très intéressante, puisqu'on n'est pas soi-même big blind. Il y a donc de la dead money dans le pot, et à 4 AJo est souvent le nuts... LOL (à condition bien entendu que BB ne s'invite pas à la fête avec un monstre, mais dans son cas, et pour la raison 1, il y a peu de chance qu'il le fasse avec une main xy...


3) En s'offrant l'opportunité de doubler à ce moment, on s'offre également une réelle chance de revenir dans la course à la victoire, qui je le rappelle en STT est vraiment le plus intéressant.

En foldant, on se condamne quasiment au mieux à une 3ème place... en cas de touchette ultra rapide (ce qui vu l'augmentation du 3ème stack, est super aléatoire).

4) On trouvera certes le bouton au coup d'après, mais on n'aura plus aucune fold équity. Et en cas de double up dans les deux mains à venir, on se retrouvera au mieux avec 2000 jetons, pour être de nouveau blind derrière. Tandis que si on double là, on retrouve une bonne fold equity (2500), pour deux coups joués hors blinds.


Efpe, Nirva??? Suis je dans le bon?


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nirvananight

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMer 1 Déc 2010 - 19:02

EDIT, je me suis un peu fourvoyé dans les BB et BU dans l'explication avec SNG wiz, si vous relisez maintenant, ça doit être bon Smile

Ici dans ta main il manque des infos sur les vilains au BU et en BB !
si j'en crois sharkscope :

Tkhg n'est pas un gros grinder mais a un profit honorable et possède un ROI de 12% sur 450 jeux, il a très vite excalader les buy-in... c'est un peu bizarre mais bon...

Verybadday a un ROI également correct de 9% sur +4500 jeux on peut le catégoriser com reg de SNG

et brutalizer20 bloqué... mais pas sur top shark où il montre une jolie perte de -$35,408.50 sur 8.5k parties en STT affraid je comprend mieux le compte bloqué sur SS !

si tu fold tu perd ta blinde et 1 ante ton tapis se réduit à 805
si tu gagnes tu passe à 2510 pour le calcule, on suppose que le bigstack ne te paye pas, même si malheureusement il pourra payer très large étant donné le MWP et la cote importante en étant CL...

EQ(fold) = 8.838% du prizepool
EQ(win) = 24.022% du prizepool

dans cette configuration tu as besoin d'une equité de EQ(Fold)/EQ(Win) = 8.838%/24.022%=34.88% sur sa range

au lieux de ta cote de pot en chips qui te demanderais de rajouter 805 dans un pot de 400+200+100+1030 = 31.84% d'equity.
Comme tu est le shortest et que tu as une cote énorme que si tu gagne le coup tu prend une belle option sur l'ITM car verybadday descendra à 2bb et toi tu sera à 6.5bb...

Celà dit, il ne faut pas se leurrer, verybadday ne push pas aussi large que ça à cause du fait qu'il attaque directement l'un des chip leader qui de sucroit est un mauvais joueur donc IMO qui paye trop ! donc je vois ça range comme 22+, A2s+, K7s+, QTs+, JTs, A2o+, KTo+ et face à cette range tu as tout jouste 57.52% d'equity

si on rentre ça dans ICM trainer (un logiciel qui donne les range idéale)

BU push : 32,1%, 22+ Ax+ K6s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T7s+ 97s+ 87s 76s
et tu dois payer avec : 38,8%, 22+ A2s+ A3o+ K2s+ KTo+ K8o-K7o Q3s+ Q9o+ J7s+ J5s JTo T6s+ 96s+ 86s+ 76s 65s 54s

et tu te feras overcall par BB 13%, 55+ A7s+ A9o+ KTs+ KQo

SNG wizard en donnant les ranges
push de BU avec 22+, A2s+, K7s+, QTs+, JTs, A2o+, KTo+
overcall de BB avec : 44+, A4s+, KJs+, A8o+

le call avec AJ est négatif si BU push moins de 9% (88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo)... trop nit IMO ou si BU push entre entre 65% et 85% et là s'il push plus de 85% ça redevient +$EV...

Un analyse qui est intéressante à regarder c'est l'equity fold en fonction du % de call de BB.
si BB paye le tapis de BU (alors que nous foldons) <11-12% alors tu ne dois pas coucher AJ si par contre BB paye entre 12% et 88% de sa range tu trouve une equity positives à fold AJ

lorsque tu regardes les deux graphs d'equity en croisé, on remarque que l'equity call est suppérieur à l'equity fold si BB fold entre 12% et 25% et si BB paye plus de 25% alors ton equity fold reprend l'avantage pour trouver un renversement de situation à 81% de range de call de BB.

Enfin si on fait intervenir le facteur overcall dans l'equation, on remarque que notre equity est vraiment modifié. et le seul moment où le fold parraît profitable est si BB overcall entre moins de 5% sur une range de 45% et 50% c'est à dire entre : 33+, A2s+, K2s+, Q3s+, J6s+, T7s+, 97s+, 87s, A2o+, K5o+, Q8o+, J8o+, T8o+
et 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J5s+, T6s+, 97s+, 87s, A2o+, K4o+, Q6o+, J7o+, T8o+, 98o

Il est donc important de s'adapter aux adversaire dans ce genre de coup !


Dernière édition par nirvananight le Mer 1 Déc 2010 - 20:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMer 1 Déc 2010 - 19:09

Dans mes notes, Brutalizer20 est un top shark?!?!?! plusieurs fois classé au leaderboard sharkscope...

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMer 1 Déc 2010 - 19:09

Je call, si tu doubles tu seras en bonne position pour etre itm. Et AJ vu ces stacks/blinds c'est pas si moche que ça.
Par contre si tu folds, t'as plus de fold équity avec 800 chips derrière et à moins de chatter une bonne main tu seras souvent pas bien.
Bref je laisse aux spécialistes le soin de faire/démontrer leurs calculs mais d'expérience je call sans hésiter.
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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMer 1 Déc 2010 - 19:41

Marcelbecari a écrit:
Dans mes notes, Brutalizer20 est un top shark?!?!?! plusieurs fois classé au leaderboard sharkscope...
en MTT sans doute mais en SNG c'est un fish !
sans doute qu'il joue les SNG comme les MTT trop LAG

http://www.pokerprolabs.com/brutalizer20/PokerStars.aspx

EDIT : en fait ses stat de -35k$ c'est sur les 90 dernier jours affraid affraid affraid affraid

il a perdu en tout et pour tout 102.8k$ pale
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Becari
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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMer 1 Déc 2010 - 21:20

2009
Classé 6 au tableau de leaders 2009 Any Game 2 to 3 Table $36-$100 Profit total 2009
Classé 20 au tableau de leaders 2009 Draw 5 to 8 Players $36-$100 Profit total 2009

2008
Classé 3 au tableau de leaders 2008 Any Game 2 to 3 Table $36-$100 Profit total 2008
Classé 6 au tableau de leaders 2008 Any Game 2 to 3 Table Any Stakes Profit total 2008
Classé 9 au tableau de leaders 2008 Omaha 5 to 10 Players $6-$15 Profit total 2008
Classé 13 au tableau de leaders 2008 Omaha 5 to 10 Players $36-$100 Profit total 2008

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeMer 1 Déc 2010 - 21:42

Marcelbecari a écrit:
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je veux bien sur cette période, il a eu des résultat mais tu joues pas dans le passé... aujourd'hui voilà ce qu'il vaut :


[img]STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Brutal10[/img]

Est-ce qu'il a revendu ou est-ce que c'est un down monstrueux .... je ne sais pas mais une chose est sûr c'est qu'en 2010 son compte ne mérite pas plus que fish de l'année en SNG !
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efpe

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeJeu 2 Déc 2010 - 13:06

mmmmm spot pas évident.

C'est un call si btn > 10% (AT, A8s, 55+ KQs). Il devrait ouvrir plus large mais la plupart des joueurs vont etre super nit dans cette situation. Il a 2BB en plus que toi, il pourrait être tenté d'attendre que tu sortes. De plus il pousse contre le SS qui peut se sentir désespéré et contr un très gros stack en BB...ce qui devrait encore plus l'inciter à être prudent.

Maintenant avec tes 2BB si tu foldes tu es dans la mouise. Tu dois donc accepter un edge négatif dans ce type de coup. Néanmoins ca dépend qd même de la range de Btn.

IG, je call car

- j'ai vraiment un petit tapis
- je n'ai plus de FE par la suite --> le concept de agresseur > agressé tombe
- j'ai quand même une main du top 7% --> je ne risque pas de voir mieux sur les cartes que je vais recevoir avant d'être mort.

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retam

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeJeu 2 Déc 2010 - 15:55

Call tous les jours aussi, les raisons ont déjà été données plus haut.

Brutalizer, pour la petite histoire, est un très gros reg assez mauvais parce qu'il joue beaucoup trop de tables pour parvenir au statut supernova Elite. Comme il joue à de gros BI, ses pertes en termes de profit sur SS sont plus que contrebalancées par ses gains en rakeback. Il est certainement pro, mais il n'est effectivement pas très bon pour un reg.
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Rednoise

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeJeu 2 Déc 2010 - 17:32

retam a écrit:
Call tous les jours aussi, les raisons ont déjà été données plus haut.

Brutalizer, pour la petite histoire, est un très gros reg assez mauvais parce qu'il joue beaucoup trop de tables pour parvenir au statut supernova Elite. .

sick
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Rednoise

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeJeu 2 Déc 2010 - 17:35

et pour la petite histoire, tu as la suite du coup? Smile
Même si ça n'a pas d'importances, j'aime les end (lol)
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Becari
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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeJeu 2 Déc 2010 - 18:04

La fin...LOL

J'ai fold.

Mais bon, en foldant, je me disais que c'était mauvais et en y repensant, j'en étais de plus en plus convaincu... LOL

La BB a foldé... Et j'ai sauté deux mains plus tard... payé par les 3 joueurs.

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeJeu 2 Déc 2010 - 18:05

Marcelbecari a écrit:
La fin...LOL

J'ai fold.

Mais bon, en foldant, je me disais que c'était mauvais et en y repensant, j'en étais de plus en plus convaincu... LOL

La BB a foldé... Et j'ai sauté deux mains plus tard... payé par les 3 joueurs.

scratch scratch STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 122346 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 122346 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 122346 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 1660 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 1660 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 935193 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 935193 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 935193 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 88739 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 427750 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 427750 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938
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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeJeu 2 Déc 2010 - 18:22

Rednoise a écrit:
Marcelbecari a écrit:
La fin...LOL

J'ai fold.

Mais bon, en foldant, je me disais que c'était mauvais et en y repensant, j'en étais de plus en plus convaincu... LOL

La BB a foldé... Et j'ai sauté deux mains plus tard... payé par les 3 joueurs.

scratch scratch STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 122346 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 122346 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 122346 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 1660 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 1660 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 935193 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 935193 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 935193 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 88739 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 427750 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 427750 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938 STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack 956938

ça c'est de l'argumentation ! study
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Rednoise

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeJeu 2 Déc 2010 - 23:32

j'ai donné mon avis au tout début (sans développer mathématiquement, j'ai pas le temps en 15 secondes et puis je préfère toujours le faire à la main).
Le call est obv, vu le stack et la FE qu'on a. Je préfère payer l'autre short avec AJo que de pousser en first in 2BB et me faire payer 3 fois dans les 3 mais qui suivent.

L'argumentation smiley traduite:
-tu me charries
-quelques baffes pour te réveiller
-ça me donne des boutons
-quelques coups sur ta tête pour ta bêtise
-Une petite droite
-Tu n'as plus qu'à te pendre
-J'avais oublié que ce n'était pas moi qui avait joué le coup, je rigole Smile

Je ne savais pas que tu étais un JPDB du smiley pig
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Sabz

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MessageSujet: Re: STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack   STT 9 joueurs - 60$ - bubble time - short stack Icon_minitimeJeu 2 Déc 2010 - 23:37

Je call tous les jours. Ca a beau être la bulle, c'est peut-être la dernière possibilité de pas s'envoyer en l'air avec une merde aléatoire. Faut savoir se mouiller.
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