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jeeby2




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MessageSujet: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 17:19

Voici un cas que je viens de rencontrer, et alors qu'en MTT, je n'hésiterais pas 1 seconde à la décision que je dois prendre, ici j'hésite et je viens donc voir ce que vous en pensez.

La bulle dure depuis 2 plombes, personne n'est vraiment aggro, le CL ne profite pas vraiment de son stack, du moins pas exagérément.

PokerStars Game, $5.00 $0.50 USD Hold'em No Limit - Level IX (300/600)

Seat 1: pawnman5 (2120 in chips)
Seat 5: Leonthebuton (12170 in chips)
Seat 6: Alexnamo (3670 in chips)
Seat 7: jeeby2 (7340 in chips)
Seat 9: burfsturf (1700 in chips)

ante 50
jeeby2: posts small blind 300
burfsturf: posts big blind 600

*** HOLE CARDS ***
Dealt to jeeby2 [[SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) 250494 [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) 411921]
pawnman5: folds

Leonthebuton: raises 1200 to 1800
Alexnamo: folds
jeeby2: ???
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 17:32

Le fold me semble un peu weak ici.. sauf si tu veux absolument chopper l'itm mais bon..
Je pense qu'ici, le shove sera EV+, donc je pense que j'opterais pour cette solution..

Attendons l'avis de nos experts ès SNG.. Wink
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StefM

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 17:35

J'envoie mais je ne suis pas un expert Smile
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bobo

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 18:23

Logiquement le CL peut faire ca avec un eventail relativement large.

FOld parait assez weak mais pas scandaleux

CALL a éviter sauf si tu vises juste le setmind, mais ca parait mauvais à priori


ALLIN mon favori, car si le CL est bon il foldera la plupart des fois car il sait pertinemment bien que toi tu vas pas risquer ton tournoi avec moins de QQ, si il est mieux ben that's poker
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tubize

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 18:52

le but premier en SNG est l'ITM.... donc je FOLD.... inutile d'aller se frotter au CL... surtout qu'on est deuxième en chips.
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Rednoise

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 20:34

ALL IN.

C'est le CL et il ira pas se frotter à toi avec un AK.
Il faut voir le montant de ses relances usuelles, mais je boîtes très souvent ici Smile
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jeeby2




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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 20:50

Rednoise a écrit:
ALL IN.

C'est le CL et il ira pas se frotter à toi avec un AK.
Il faut voir le montant de ses relances usuelles, mais je boîtes très souvent ici Smile

Sur les 20 dernières mains jouées en 300/600 dans ce SnG.

Moi
Walk: 3
push: 2

Chipleader
limp + cbet (win): 2
walk: 3
min raise: 1 (K8)
raise 3bb: 3
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Rednoise

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 20:58

Je reste sur le shove.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 20:59

Bon déjà quelques indications :

Sa relance est très moche ! si vilain relance +15% de sa range je vais commencer à pouvoir le resteal Light profitablement si il est capable de folder des mains du type 88 ou AT !

Comme son move n'est pas optimal, je suppose que c'est un joueur lambda...
je lui donne une range classique disons : 55+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, A8o+, KTo+, QJo (17.8%)
si je 3bet je suppose qu'il me payera un peu trop large : 88+, ATs+, AJo+ (7%)

Sur cette range, notre main possède 62.5% d'equity.
Nous avons également une FE de (17.8-7)/17.8 = 60.67%

Cela dit nous avons un facteur bulle élevé à cause des short stack :
EQ(fold) = 26.307%
EQ(win) = 33.225%
EQ(looze) = 0%
BF = (26.307%-0%)/(33.225%-26.307%) = 3.8

60.67% du temps tu lui prends sa relance la BB et les ante
100%-60.67% tu vas à la confrontation et risquera ton tournoi avec une equity de 62.5%(=EQ)

Seulement le FB nous dit que un jetons de gagné vaut 3.8 fois moins qu'un jetons de perdu du coup il faut corriger la valeur réel des jetons que tu pourrais gagner
a. tu fold ton tapis passe à 6990 (Tapis Hero)
b. tu 3bets et il fold, le pot est de 1800 + 600 + 300 + 50*5 = 2950/3.8 = 776.3 (Petit Pot)
c. tu 3bet et tu te fais payer, tu peux alors gagner 600 + 200 + 300+ 7340 = 8140/3.8 = 2221 (Gros Pot)

du coup :
Si
FE*(Petit Pot+Tapis Hero) + (100%-FE)*EQ*(Gros Pot + tapis Hero) < Tapis Hero = > Fold

60.67%*(776+6990) + (100%-60.67%)*62.5%*(6990+2221) = 6975.8

Ici on peut voir que c'est un close fold qui est conseillé sur le profile de vilain... et plus sa range sera serrée et plus tu devra fold !

Ici ça dépend vraiment de ta fold equity donc de sa range de call par rapport à sa range d'open raise ! ici j'ai trouvé 60.67% mais si tu as 63% de FE, alors tu peux push profitablement QQ dans ce spot.

Faisons le raisonnement à l'envers...
63% de FE, si vialin te paye avec 7%, alors (x-7)/x = 0.63
0.63*x = x-7
-0.37x = -7
x = 7/0.37 = 18.91%

Donc si vilain relance plus que 18.91% des mains de départ, alors tu peux trouver un push profitable Wink

Pour indication, 19% correspond à : 33+, A2s+, KTs+, A5o+, KQo.
En d'autre terme, si tu pense que vilain relance tous les as, toutes les brodway suited, et toutes les paires alors tu peux facilement 3bet QQ Smile
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jeeby2




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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 21:28

Merci pour toute cette explication Nirvana Smile

Donc si je reprends l'historique des 20 dernières mains repris au dessus:
4 raise (dont 3x à 1800) + 2 limp sur 20 mains, j'en déduit que sa range comprend tous les As, 2 figures, des PP voir même peut être des SC.

Donc je dois push?
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nirvananight

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 21:40

jeeby2 a écrit:
Merci pour toute cette explication Nirvana Smile

Donc si je reprends l'historique des 20 dernières mains repris au dessus:
4 raise (dont 3x à 1800) + 2 limp sur 20 mains, j'en déduit que sa range comprend tous les As, 2 figures, des PP voir même peut être des SC.

Donc je dois push?
c'est un peu maigre comme échantillon, mais IMO sa range d'open est suffisemment large que toup trouver un push profitable Wink
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Xa

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 21:46

Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..
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nirvananight

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 21:52

Xa a écrit:
Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..

la je suis pas d'accord !
T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux trouver un fold !


Dernière édition par nirvananight le Dim 23 Jan 2011 - 21:55, édité 1 fois
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Rednoise

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 21:53

Ceci dit, après réflexion, je pourrais également call son raise et le relancer au flop Wink
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Rednoise

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 21:54

nirvananight a écrit:
Xa a écrit:
Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..

la je suis pas d'accord !
T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux facilement trouver un fold !

+1, je suis pas d'accord de dire 'qu'on s'en fout à ce moment là'
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Xa

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 22:12

nirvananight a écrit:
Xa a écrit:
Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..

la je suis pas d'accord !
T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux trouver un fold !

T'appelles quoi gérer ton coup? Te laisser mourrir en foldant les premiums vs le chip leader pcq les short stacks ont pas encore sauté?

L'edge ne rentre pas en jeu ici.. pas à 10-12 BB à 5...
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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 22:13

Au final je vois que c'était pas si évident surtout auprès des spécialistes de SnG.

Comme je l'ai dit en MTT c'est easy push mais ici avec le bubble factor et comme en SnG on joue d'abord l'ITM puis la win, je trouvais que ça valait la peine de le poster.

J'ai donc pris la décision de push et vilain insta call avec AKo.

Comme je passe un flip sur 5 pour le moment, c'est moi qui suis sorti à la bulle Smile
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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 22:14

Xa a écrit:
nirvananight a écrit:
Xa a écrit:
Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..

la je suis pas d'accord !
T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux trouver un fold !

T'appelles quoi gérer ton coup? Te laisser mourrir en foldant les premiums vs le chip leader pcq les short stacks ont pas encore sauté?

L'edge ne rentre pas en jeu ici.. pas à 10-12 BB à 5...

Ce qu'on veut dire, c'est que c'est peut être EV+ d'attendre, de prendre un spot contre les short pour s'assurer le HU.

JJ j'aurais sans doute fold, QQ je pouvais pas Smile
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nirvananight

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 22:23

Xa a écrit:
nirvananight a écrit:
Xa a écrit:
Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..

la je suis pas d'accord !
T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux trouver un fold !

T'appelles quoi gérer ton coup? Te laisser mourrir en foldant les premiums vs le chip leader pcq les short stacks ont pas encore sauté?

L'edge ne rentre pas en jeu ici.. pas à 10-12 BB à 5...

Tout d'abord, quand un CL est dans le coup tu ne peux simplement rien faire...

Ici les seuls push vraiment évident sont KK et AA !

Ensuite, penser qu'il n'y a pas d'edge avec 10-12 bb est une énorme erreur. L'edge se mesurera en focntion de tes connaissances ICM. tu mets la pression sur les shorts mais tu évites (sauf avec tes prémiums) le CL à tout pris surtout si il y a une grande différence en jetons entre le CL toi et les short !
Enfin concidérer QQ comme une prémium en SNG n'est pas correct. Les seuls prémium sont AA et KK et en dubble or nothing ça s’aggrave, seul AA reste une véritable prémium !
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 0:31

jeeby2 a écrit:
Xa a écrit:
nirvananight a écrit:
Xa a écrit:
Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..

la je suis pas d'accord !
T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux trouver un fold !

T'appelles quoi gérer ton coup? Te laisser mourrir en foldant les premiums vs le chip leader pcq les short stacks ont pas encore sauté?

L'edge ne rentre pas en jeu ici.. pas à 10-12 BB à 5...

Ce qu'on veut dire, c'est que c'est peut être EV+ d'attendre, de prendre un spot contre les short pour s'assurer le HU.

JJ j'aurais sans doute fold, QQ je pouvais pas Smile

En même temps, JJ ou QQ, c'est kif ici..
J'adore ta réflexion Xa.. Very Happy
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Rednoise

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 0:36

Il est mauvais le CL Jeeby, c'est pour ça qu'il call avec AK.
Parfois, comme je l'ai dis, si je sens que le gars est pas top, je paie simplement, comme ça il voit le flop et qu'il a pas touché son K ni son A et je le boîte pour le voir fold... Après longue réflexion de son A high sur un tableau T72...
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Rednoise

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MessageSujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM)   [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 0:37

Nope ronaltinhoo, JJ est plus facile que QQ là-dessus Wink
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