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[GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Accuei10AccueilS'enregistrerConnexionGalerie
 

 [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?

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jeeby2



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MessageSujet: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 0:16

Situation
Stefal joue l'Event 13 des GSOP sur Bwin: 200$ 1rebuy 1add on.

829 joueurs au départ, 120 ITM entre 450$ et 45k$.
Ils ne sont plus que +- 180j.

Stefal vivote depuis 1heure et a déjà push plusieurs fois dont 1 AK vs AK qui est allé au showdown.

Le coup
Il est BB avec 9.6k (bb 800).
Tout le monte fold et CO qui doit avoir 10.5k min raise à 1.6k.
Ca arrive chez Stefal qui trouve [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? 600675 [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? 686804

Question 1: Push, call or fold?
Pas d'info particulière sur vilain, ni aggro ni tight.

Stefal décide de payer la Blinde demandée.

le Flop
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Loocky

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 0:22

Fold preflop

si call preflop

push au flop


Dernière édition par Loocky le Sam 12 Mar 2011 - 0:32, édité 1 fois
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nirvananight

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 0:28

pour la question 1 : c'est fold fold et re-fold préflop

au flop il a chaté un tirage monstre, c'est push !
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bobo

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 0:35

le mini raise c'est évidemment un bouton orange qui s'allume

soit le gars veux arracher le coup en misant le moins possible pour s'écarter en cas de réveil d'un des 2 blinder, soit c'est la bombe en embuscade.

bref tu es probablement dans la situation là loin devant ou loin derrière.

reste à voir si 450 boulettes c'est important ou pas pour lui.

Si il n'a pas besoin des 450 boulettes easy Push good spot, si le gars a une main moyenne il foldera sinon on a toujours une chance de chatter le draw.

Si les 450 boulettes représente déjà qq choses check Fold la mort dans l'âme
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bobo

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 0:37

mais perso j aurais pas payer preflop
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stefal

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 0:41

J'ai bien évidemment hésité mais je paie 800 car il y a 3600 dans le pot.
Ça me laisse exactement 10 blinds si je quitte le coup.
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Loocky

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 0:44

stefal a écrit:
J'ai bien évidemment hésité mais je paie 800 car il y a 3600 dans le pot.
Ça me laisse exactement 10 blinds si je quitte le coup.

Et quel fut la suite? bounce
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stefal

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 0:53

Bé, on attend un peu.
Je laisse à Jeeby qui a initié le fil, le soin de poster la décision à la turn.
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 1:14

Si tu paies, c'est pour trouver un flop pareil je pense.. Donc je pense que push le premier dans ce cas..
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jeeby2



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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 1:49

Finalement Stefal a check le flop.

Vilain a envoyé 2k
Stefal a push et vilain paie avec [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? 411921 [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? 741759 et touche [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? 200321 river pour quinte qui débarque de nulle part et Stefal rejoint le rail.


Perso, je trouvais le call PF limite vu son stack et après postflop, ben il touche ce qu'il voulait donc c'est banzai.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 1:51

stefal a écrit:
J'ai bien évidemment hésité mais je paie 800 car il y a 3600 dans le pot.
Ça me laisse exactement 10 blinds si je quitte le coup.

avec un tapis aussi réduit tu ne peux plus penser en terme de cote pur.

Ici tu es en Push or fold, et chaque blinde que tu perdras te fera perdre en fold equity.
Je ne connais pas la structure de BWIN mais je suppose que aux BB800 les antes doivent tourner autour de 75 (si c'est comme sur Pokerstars). Du coup chaque tour de table te fera presque perdre 2.5bb sans rien faire. Dire que tu gardera 10bb est quand même assez utopique.


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efpe

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 11:45

Please, please please....arrêtez de penser uniquement en terme de cote de pot en tournoi ! !

Il faut aussi réfléchir en terme de cote implicite et en cote implicite inversée.

je vous laisse fiare les calculs : tu mises une blind pour en gagner max 11. Quelles sont les situations où tu vas pouvoir extraire 11BB vs la range de vilain dans la plupart des situations floppées.

Enfin, pour revenir à la question initiale, pourquoi jouer cette main si c'est pour ne pas savoir quoi faire sur un flop pareil (je me rends compte que ma phrase est un peu abrupte, nirvanatienne, mais elle est dite en toute amitiés ;-) ).

.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 12:03

efpe a écrit:
(je me rends compte que ma phrase est un peu abrupte, nirvanatienne, mais elle est dite en toute amitiés ;-) ).

.

[GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? 40237 lol!
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stefal

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 12:19

Euh, bé si, je savais quoi faire sur un flop pareil:

- check raise
Si il check, j'ai une carte gratuite.
Si il mise, je raise.
Soit il a le roi ou le T et je joue un 50/50.
Soit il a une overpaire (AA caché par son minraise) ou une paire et je joue toujours un 50/50
Bien sûr, il peut avoir TT et dans ce cas, c'est un 30/70. Ou deux cœurs et là je tire pratiquement mort (ma paire de 3 peut me donner le gain)
Finalement, il a tirage bilatéral et possibilité de tirer une paire supérieure soit un 70/30 pour moi.

Et si on refaisait le coup du côté de vilain en se mettant à sa place lorsqu'il met 2k et que je pushe mes 9k alors qu'il a QJ sur un flop 3KT?
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Becari
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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 12:26

a) pré-flop - jamais je call ce spot... Soit fold, soit re-steal all-in...

Les cotes quand on a 13BB, ça n'existe plus... la fold equity oui.

b) flop... je suis dans la merde...

Mais je pars du principe que vilain peut avoir manqué son flop (ce qui arrivera souvent), et je donk-bet lourd, genre 3000 (j'ai quand même un monster draw pour me sauver).

-si il m'envoie boite, je paie commis.
-si il call, je boite any turn
-si il folde, je suis content...

A ce stade des tournois, tout s'articule sur la fold equity que l'on peut avoir sur les gens...


Pré-flop:

Sans info sur le gars, je folde 75% du temps.

Si le gars a déjà fait ça... j'ai encore de la fold equity sur lui (vu que j'ai une bonne image, et suffisamment pour le faire folder), je boite....


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La connerie, c'est la décontraction de l'intelligence... Serge Gainsbourg
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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 12:49

stefal ton erreur n'est pas postflop, mais préflop.

En payant (excuse moi pour le vocabulaire, mais...) avec une bouze pareille, tu t'exposes à beaucoup de problèmes :
1. si tu touches un flop miraculeux, tu ne rentabiliseras pas assez ta main pour que ce soit rentable sur le long terme. Il s'agit de la cote implicite.

Pour la cote implicite inversé :
2. la hauteur de tes cartes vont parfois te jouer des problèmes. Je m'explique :
Si tu touche double paire ce sera rarement top double paire, du coup ton adversaire aura un retirage à double paire supérieur, brelan s'il a touché une paire également ou s'il a une paire servie (avec une doublante au flop qui ne te donne pas full). D'une autre manière, si tu hit une flush, il y a des possibilité de retirage en flush sup si tu la touche avant la river.
3. 34 est l'un des connecteur qui forme le moins de quinte. En effet, c'est entre 56 et 9T que tu trouvera ton bonheur.

Ensuite dans le future game, en donnant une BB à ton adversaire, tu te prives d'une BB pour la suite de ton tournoi. 1bb sur un tapis inférieur à 14bb c'est énorme, surtout s'il y a présence d'ante !
Pourquoi ?
Tout d'abord, comme je l'ai déjà mentionné plus haut, tu perds en fold equity. Perdre en fold equity ça signifie que tu devras resserrer ton éventail de push et donc que tu rateras des spots où tu aurais pus push plus looze.
Ensuite, perdre une BB c'est une BB que tu ne pourras pas doubler si tu es payés lors d'un push. ça parrait anodin une BB et pourtant si tu es à 11bb plutôt que 10bb ta progression sera 22, 44, 88 au lieu de 20, 40, 80. et trois fois à tapis tu gagne 8bb (en oubliant les antes etc).

C'est une discipline à se donner mais je peux te garantir qu'il te sera plus intéressant de folder sur un minraise avec beaucoup de main qui tu penses seront rentables et ainsi de réserver ton tapis à la phase de Push or fold uniquement Wink
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Rednoise

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 13:52

Comme dit à Stefal sur son blog.
Il devait push preflop vu qu'il y a 30% de sa stack au milieu.
Dommage, ce sera pour une prochaine fois!
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doily jr

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MessageSujet: Re: [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid?   [GSOP 13 : 200$ 1r1a] Stefal en BB proche de l'ITM.. Quid? Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 21:43

Marcelbecari a écrit:
a) pré-flop - jamais je call ce spot... Soit fold, soit re-steal all-in...

Les cotes quand on a 13BB, ça n'existe plus... la fold equity oui.

b) flop... je suis dans la merde...

Mais je pars du principe que vilain peut avoir manqué son flop (ce qui arrivera souvent), et je donk-bet lourd, genre 3000 (j'ai quand même un monster draw pour me sauver).

-si il m'envoie boite, je paie commis.
-si il call, je boite any turn
-si il folde, je suis content...

A ce stade des tournois, tout s'articule sur la fold equity que l'on peut avoir sur les gens...


Pré-flop:

Sans info sur le gars, je folde 75% du temps.

Si le gars a déjà fait ça... j'ai encore de la fold equity sur lui (vu que j'ai une bonne image, et suffisamment pour le faire folder), je boite....


+1 mais pas un spécialiste
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