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efpe

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MessageSujet: FR WP AK sur board Q2J   FR WP  AK sur board Q2J Icon_minitimeVen 18 Mar 2011 - 11:11

je reprends la question de pinedhuitres posée dans le CR de la manche d'hier dans la section stratégique... A vos méninges !

pinedhuitres a écrit:
Suicidaire ou pas ? merci de votre aide

Partie PokerStars #59361575544: Tournoi #372671368, 5.00 $+0.50 $ USD Hold'em No Limit - Niveau VII (50/100) - 17/03/2011 21:36:34 CET [17/03/2011 16:36:34 ET]
Table '372671368 3' 9-max Siège #7 est au bouton.
Siège 1 : --MaNiFiCo-- (6535 en jetons)
Siège 2 : efpe (3487 en jetons)
Siège 3 : Chacha0424 (2554 en jetons)
Siège 4 : bobo300 (8315 en jetons)
Siège 5 : yawade (3140 en jetons)
Siège 6 : pascal747 (1960 en jetons)
Siège 7 : ff6120 (6281 en jetons)
Siège 8 : pinedhuitres (3610 en jetons)
Siège 9 : Forelvis (2790 en jetons)

pinedhuitres : met la petite blind. 50
Forelvis : met la grosse blind. 100
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées pinedhuitres [FR WP  AK sur board Q2J 790591 FR WP  AK sur board Q2J 441111]

pinedhuitres : relance 400 à 500
Forelvis : suit. 400
*** FLOP *** [FR WP  AK sur board Q2J 2987 FR WP  AK sur board Q2J 669145 FR WP  AK sur board Q2J 927645]
pinedhuitres : parole
Forelvis : mise. 900
pinedhuitres : ?
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ramstein007

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MessageSujet: Re: FR WP AK sur board Q2J   FR WP  AK sur board Q2J Icon_minitimeVen 18 Mar 2011 - 11:21

Je fold sans hésiter me reste 30bb derriere pour jouer , là j'ai rien , que dalle et même si ça sent le vol , j'ai 10outs et un hypothétique tirage flush RR , déjà contre T2 je suis a 36% ! Aucun doute je fold .
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Becari
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MessageSujet: Re: FR WP AK sur board Q2J   FR WP  AK sur board Q2J Icon_minitimeVen 18 Mar 2011 - 11:29

Sans rien connaître des profils... (sans lecture particulière sur les joueurs), je folde sans hésiter.

Toujours sans rien connaître des profils, je trouve le coup assez mal joué de a à z...

1) la relance pré-flop est beaucoup trop importante... 2,5 blinds c'est largement suffisant pour un coup que l'on va jouer hors position et avec une main "à tirage".

2) La range d'un joueur qui va mettre quasi 20% de son stack au milieu, est quand même assez réduite.

3) En checkant, on perd le contrôle du coup, et on accepte donc la perte de celui-ci.

3') Maintenant, sauf si lecture bionique, le coup est probablement perdu.... Avec 30BB derrière, un check fold me semble plus opportun... Si on avait relancé à 250 préflop, le pot aurait été de 500 et non de 1000... un petit conti bet restait possible (genre 250 de nouveau). Relancer si peu offre plusieurs avantages. Non seulement on contrôle la taille du pot, on investit moins pour gagner autant, et on offre plus facilement à l'adversaire l'opportunité de tenter un move en vue d'envoyer notre tapis derrière... et ainsi voir 5 cartes.


Par contre, en cas de lecture exceptionnelle (ce dont je doute), schéma de jeu répété, etc... Il est possible que le check raise all in soit une solution... (certainement pas call). Mais vu les tailles des stacks, il faut être sûr de soi à 3000%.

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Dos

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MessageSujet: Re: FR WP AK sur board Q2J   FR WP  AK sur board Q2J Icon_minitimeVen 18 Mar 2011 - 12:01

Sizing trop élevé PF comme l'a dit Marcel...

Je pense que c'est un bon flop pour C-bet. ça nous permettra de blockbetter BB s'il a une petite Q ou un J avec notre équité on n'est quand même pas mal du tout ici.

Autre chose: le sizing du lead de Forelvis au flop est quand même abusé (c'est quasi un pot bet) Quelle pourrait être sa range pour ouvrir si lourd ? Surtout sur un flop rainbow assez dry ? Perso je dirais top pair middle kicker ou le J voire T9 en semi bluff. Les seule main qui nous crushent ici sont QJ et KQ vu que je pense que BB 3-bet souvent PF avec AQ et JJ+

Je dirais donc qu'il a plus ou moins 80% de semi bluff dans sa range et qu'as played, check raise push est un bon move vu qu'on a une belle FE et une equity pas dégueu face à sa range de call (10 outs)

Donc pour moi, as played, c'est push
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Yodabe

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MessageSujet: Re: FR WP AK sur board Q2J   FR WP  AK sur board Q2J Icon_minitimeVen 18 Mar 2011 - 12:04

même raisonnement, sans info sur le passif avec 30BB je fold suite à mon check

je ne bat que bluff et semi bluf T9 ou KT et aurait il misé 400 ?

une dame, un valet ou une paire et je suis au mieux dans un 40/60 ajouté à cela une fold equity quasi nul vu qu' il a déjà misé la moitié de sa stack.

seul la mise à 900 me pose question mais sans info je suis bien obligé de folder.
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Yodabe

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MessageSujet: Re: FR WP AK sur board Q2J   FR WP  AK sur board Q2J Icon_minitimeVen 18 Mar 2011 - 12:10

Dos a écrit:

une belle FE et une equity pas dégueu face à sa range de call (10 outs)

il a misé 1400 sur 2790 et on est au flop( le raisonnement sera,1400 ou 5500 je vais à la chasse), il ne foldera que avec AIR total du genre 67 ou ventrale(et encore pour certain qui te diront qu'ils avaient aussi l'as:D ) !!

donc la fold equity ici je n'en tiendrais pas compte
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dje2007

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MessageSujet: Re: FR WP AK sur board Q2J   FR WP  AK sur board Q2J Icon_minitimeVen 18 Mar 2011 - 14:35

Tout est dit je crois. ouverture trop haute qui, du coup, rend le contibet coûteux ...

Difficile de jouer AK hors position.

Toutefois, je serais curieux de connaître la main avec laquelle Forelvis se permet de coller 400 jetons. Avec son tapis, c'est casse-gueule sauf bien sûr s'il a une premium en main.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: FR WP AK sur board Q2J   FR WP  AK sur board Q2J Icon_minitimeVen 18 Mar 2011 - 14:48

Comme a dit Julien, préflop la relance est complètement démesurée. 3BB au grand max, 2.5bb (voir 2.2) is better Wink
au flop, ça a créé un pot énorme et tu n'as rien touché.
Certain te donnent 10 outs, mais perso je ne t'en donnerais pas autant car si tu vas à tapis tu risques de tomber contre des mains du style QJ, KQ, AQ qui te tuent 3 out minimum à chaque fois.
Si tu décides de check, il faut check fold !

Pour le reste, je ne vais pas répéter ce qui a déjà été dit, si ce n'est que je trouve le Cbet trop cher à cause de la relance préflop et que je n'aime pas Cbet sur un flop comme celui-là hors de position car il aura souvent touché la range de vilain.
Du coup, je préfère check/fold.
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