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 ITM acquis - AK en BB

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mutt_mark

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MessageSujet: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 20:12

freeze-out à Namur, 38 joueurs avec 10.000 jetons au départ,
milieu du 14e niveau aux blindes 4.000-8.000 ante 500,
depuis le début du niveau, il reste 6 joueurs qui sont ITM (prix 530-385-220-120-70-50).
Moyenne 63.333, tapis (+/-) avant de poster antes & blindes:
u 30k, u+1 (Vilain) 160k, co 40k, bouton 40k, SB 40k, BB (Hero) 68k

Vilain, UTG+1, ouvre à 22k, pot=37k, fold jusque
Hero, en BB qui a ITM acquis - AK en BB 402877 ITM acquis - AK en BB 488903.

Vilain a une chance qui défie l'imagination, ayant gagné en peu de temps 4 confrontations à tapis en partant chaque fois derrière; il profite de son tapis & joue 4 mains sur 5.
Bref, il "marche sur l'eau" ...

Que faire ?
-jeter,
-all-in,
-call puis check/fold si raté flop,
-call puis all-in direct en stop and go si raté flop,
-call puis check/raise si A ou K au flop,
-call puis donkbet si A ou K au flop.

Si on jette, on est toujours bon 2e même après avoir payé 8,5k de bl & d'ante.
D'un autre côté, AK, ça n'est pas rien.
Dilemme...

JM
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Rednoise

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 20:24

Nirvana aimerait compiler ce genre de main dans ses outils, j'imagine!

Pour moi, le move est faciele: I'm all in

Il y a du post flop en casino à ce moment là? Wink
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 20:27

Rednoise a écrit:
Il y a du post flop en casino à ce moment là? Wink
Euh, sorry, moi pas compris la question. Embarassed

Ah oui, d'accord, en cas de déroute, tu veux te refaire au CG. Smile
En tous cas, "ce moment-là" = 1h15.

JM


Dernière édition par mutt_mark le Lun 21 Mar 2011 - 23:45, édité 2 fois
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bobo

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 22:52

I'm All In the win is the ambition

tu peux encore le faire folder et sinon tu as beaucoup de chance d etre devant ou en coinflip, si il a AA ou KK ... that's poker. Ca chatte ne peu durer non plus éternellement, il faut le punir ITM acquis - AK en BB 935193 ITM acquis - AK en BB 122346 ITM acquis - AK en BB 122346 ITM acquis - AK en BB 88739 ne pas le laisser dominé la table , face au petit il peux se permetter de perdre qq jetons face à toi il sait que si il perd il est mal.
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efpe

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 22:59

8BB, AK...What else????
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ramstein007

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 23:00

I'm allin too !!!
Je joue la gagne , donc j'y vais avec la 4ème meilleure main surtout que M8 a plus top pour jouer !!
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jeeby2



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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 23:05

J'hésite pas non plus, vu les blindes, ALL IN
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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 23:33

je pense que tu te poses beaucoup trop de question ici c'est push !
je comprends pas trop ton raisonnement! call si touché ou pas tu envoi alors que tu hésites préflop! bizarre non?
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 23:47

1bo7 a écrit:
je pense que tu te poses beaucoup trop de question ici c'est push !
je comprends pas trop ton raisonnement! call si touché ou pas tu envoi alors que tu hésites préflop! bizarre non?
Je n'ai jamais dit que j'avais hésité préflop ! Smile

JM
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Becari
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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 23:51

All in...................

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La connerie, c'est la décontraction de l'intelligence... Serge Gainsbourg
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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 23:56

mutt_mark a écrit:
1bo7 a écrit:
je pense que tu te poses beaucoup trop de question ici c'est push !
je comprends pas trop ton raisonnement! call si touché ou pas tu envoi alors que tu hésites préflop! bizarre non?
Je n'ai jamais dit que j'avais hésité préflop ! Smile

JM

le fait de poser ce genre de question, le laisse sous entendre!

push sans se demander si il faut que je l'attrappe, ou il sa couchera, ou il callera.
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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 23:56

Marcelbecari a écrit:
All in...................

En dansant le jerk autour de sa chaise en plus..
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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 23:57

all in............. and pray...... flower
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Dos

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMar 22 Mar 2011 - 10:13

Je ne suis pas aussi catégorique que tout le monde. Au vu des stacks des autres villains (ils ont tous 5BB ou moins) situation typique post bulle où tout le monde s'est accroché aux derniers jetons Very Happy loul

Donc au final, en ICM pur, on n'est pas mal du tout ! Après, c'est sur que les niveau de blinds sont atrocement hauts. Au final, je pense qu'il est bon de push quand même. à cause du niveau de blind mais vu la situation, je crois que j'aurais proposé un deal parce que la structure est en mode lotto à ce moment là Smile
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMar 22 Mar 2011 - 12:21

1bo7 a écrit:
mutt_mark a écrit:
1bo7 a écrit:
je pense que tu te poses beaucoup trop de question ici c'est push !
je comprends pas trop ton raisonnement! call si touché ou pas tu envoi alors que tu hésites préflop! bizarre non?
Je n'ai jamais dit que j'avais hésité préflop ! Smile

JM
le fait de poser ce genre de question, le laisse sous entendre!
Absolument pas !
Je n'ai pas du tout hésité préflop.
C'est en voyant la turn que j'ai réalisé que j'aurais peut-être pu mieux jouer le coup (voir + bas) !!!

Dos a écrit:
Je ne suis pas aussi catégorique que tout le monde.
Je suis 100% d'accord !!! (voir + bas)
Dos a écrit:
Donc au final, en ICM pur, on n'est pas mal du tout !
Je connais très mal ICM; quelqu'un peut "computer" les stacks en prix ???
Dos a écrit:
Après, c'est sur que les niveau de blinds sont atrocement hauts. Au final, je pense qu'il est bon de push quand même. à cause du niveau de blind mais vu la situation, je crois que j'aurais proposé un deal parce que la structure est en mode lotto à ce moment là Smile
Je n'y ai pas pensé (je n'ai pas l'habitude d'être ITM ! lol! ).
-------------------------------------------------------------------------
Épilogue.
A 1h15, après 5h de jeu, mon cerveau n'est plus à 100% (peut-être à 90, et encore Smile).
Aussi, j'ai rapidement fait all-in, pot=97,5k, suivi instantanément par Monsieur "je marche sur l'eau",
car il a une cote de 37,5 vs 96,5 soit 1 vs 2,57.
Il a retourné ITM acquis - AK en BB 2987 ITM acquis - AK en BB 771356.
J'étais 60/40 devant, ce qui justifie (à posteriori) son call, car il a du 1 vs 1,5.
Flop ITM acquis - AK en BB 943686 ITM acquis - AK en BB 17932 ITM acquis - AK en BB 67186.
Maintenant, je suis 78/22 devant avec mon ITM acquis - AK en BB 402877 ITM acquis - AK en BB 488903.

C'est ça qui me fait dire qu'un stop & go (call pré-flop puis all-in direct) aurait été plus adéquat,
car ça lui aurait donné l'opportunité de folder sur un flop raté & de limiter ses pertes aux 22k initiaux.
Si un K ou A vient au flop, on rejoue au poker bien sûr.

Qu'en pensez-vous ?

JM

ps Turn : ITM acquis - AK en BB 830502, river brique Sad
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efpe

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMar 22 Mar 2011 - 13:19

prize pool en relation avec l'ICM :

UTG : 161
UTG+1 : 382
CO : 191
Btn : 191
SB : 191
BB (hero) : 258
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efpe

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMar 22 Mar 2011 - 13:30

Pourquoi veux tu lui faire folder une main que tu bats????

un Stop and Go pourrais se justifier ici avec une moins bonne main PF que la sienne, et que tu espères lui faire folder post flop, s'il ne touche pas...mais pas si tu as la meilleure main PF ! !

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Becari
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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMar 22 Mar 2011 - 15:51

Je crois que tu es complètement result oriented...

Si le flop vient AAK, ou tout simplement A merde merde ou K bouze bouze... tu peux regretter de ne pas avoir doublé ton stack à ce moment, parce qu'en callant, tu ne lui prendras plus un jeton...

Tu soupçonnes (à juste titre) d'avoir une meilleure main, il te reste un peu (très peu) de fold equity, et les prix, ben comme d'hab... c'est les 3 premières qui marquent le coup...

Par ailleurs, imaginer un pseudo stop and go alors que si tu ne floppes pas, tu gardes quand même le second meilleur stack c'est purement ré-écrire le film parce que tu connais la fin. Imaginons que tu call. Tu as le second stack... Vas tu réellement donk better all in sans aucune info sur sa main??? Je ne crois pas...


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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMar 22 Mar 2011 - 16:47

Ici c'est un easy shove avec beaucoup de main, l'icm n'intervient normalement pas en MTT. le fait que vous étiez 38 et que 6 joueurs soient payés ne donnent jamais que 15% du field ITM ce qui est un ratio classique de MTT et non de SNG.
Versus un chip leader qui marche sur la table tu devrais élargir ta range de shove...
Certains diront que la présence des shorts devrait te ralentir dans tes hardeurs mais de l'autre coté, si tu double t'aura une super option sur la win. Or sur un petit field comme ce tournoi, tu ne devrais jamais rien viser d'autre que la Win (habitué ou pas).

Ici, s'il est agro, je shove : 66+, ATs+, AJo+, (et ça me paraît encore trop nity)
S'il est normal : 88+, AQ+
S'il est trop tight : 99+, AK

Concernant le deal, je trouve ça absurde de dealer pour 300€. c'est même pas 10 fois ton BI, ça de remboursera même pas toutes les fois où tu ne seras pas ITM...
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Rednoise

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMar 22 Mar 2011 - 17:25

Marcelbecari a écrit:
Je crois que tu es complètement result oriented...

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMar 22 Mar 2011 - 20:22

efpe a écrit:
prize pool en relation avec l'ICM :
UTG : 161
UTG+1 : 382
CO : 191
Btn : 191
SB : 191
BB (hero) : 258
Merci.

JM
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efpe

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMar 22 Mar 2011 - 21:11

nirvananight a écrit:
Ici c'est un easy shove avec beaucoup de main, l'icm n'intervient normalement pas en MTT. le fait que vous étiez 38 et que 6 joueurs soient payés ne donnent jamais que 15% du field ITM ce qui est un ratio classique de MTT et non de SNG.

Attention! l'ICM joue ici aussi...
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vivelulu

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 0:11

De même all in .
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pulsin

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 1:33

indeed, easy push ( pour la win) après suis deg mais bon that's poker...
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Chacha04

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MessageSujet: Re: ITM acquis - AK en BB   ITM acquis - AK en BB Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 2:08

Même à la bulle...
Je shove...
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