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 [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"

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jeeby2



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MessageSujet: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 21:34

Rappel du premier message :

Situation qui m'a interpellé et sur laquelle j'aimerais revenir pour avoir votre avis.

On est +- 400 au départ, 45 payés et 30min après l'add on.

J'ai 10.5K en bb 120 et la structure est normale.

PokerStars Game $4.00+$0.40 USD Hold'em No Limit - Level VIII (60/120)

Seat 1: Juli52l (4160 in chips)
Seat 3: xfx- (9880 in chips)
Seat 4: jeeby2 (10305 in chips)
Seat 5: komisz (16557 in chips)

Seat 6: frontraiser (9795 in chips)
Seat 7: JPasky (4955 in chips)
Seat 8: Dazelor (8815 in chips)
Seat 9: Matciek (15970 in chips)

ante 15
jeeby2: posts small blind 60
komisz: posts big blind 120

*** HOLE CARDS ***
Dealt to jeeby2 [[4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 200321 [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 331358]

Juli52l: raises 240 to 360 (CO)
xfx-: folds
jeeby2: calls 300 (SB)
komisz: calls 240 (BB)

*** FLOP *** [[4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 43626 [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 52769 [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 657506]
jeeby2: checks
komisz: checks
Juli52l: bets 875
jeeby2: ???


Je suis embêté car j'ai une bonne main mais hors position, vu le stack du CO, avec sa mise il est quasi commit.

Que faire??
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jeeby2



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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 23:47

nirvananight a écrit:
jeeby2 a écrit:
Intéressant ce 1er avis complet digne d'un Nirvana bien réveillé Smile

Et sans être rempli de formules mathématiques, j'adore.
euh... rectification... avec le montant du Cbet le check/call est à proscrire avec le CL qui reste dans la course, mais de l'autre coté le Check/raise me semble avoir un risque/reward beaucoup trop important avec le chipleader qui reste à parler derrière.
Je serais en faveur d'un check/fold dans cette configuration...

Tu check/fold sur le cbet du short??

Ca je pourrai jamais l'envisager, CL derrière ou pas;
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nirvananight

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 23:51

jeeby2 a écrit:
nirvananight a écrit:
jeeby2 a écrit:
Intéressant ce 1er avis complet digne d'un Nirvana bien réveillé Smile

Et sans être rempli de formules mathématiques, j'adore.
euh... rectification... avec le montant du Cbet le check/call est à proscrire avec le CL qui reste dans la course, mais de l'autre coté le Check/raise me semble avoir un risque/reward beaucoup trop important avec le chipleader qui reste à parler derrière.
Je serais en faveur d'un check/fold dans cette configuration...

Tu check/fold sur le cbet du short??

Ca je pourrai jamais l'envisager, CL derrière ou pas;
Ben euh... oui Razz

J'ai ré-édité plus haut
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jeeby2



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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 23:53

nirvananight a écrit:

Plus de profondeur = plus de créativités = plusieurs lignes = trop compliqué à modéliser lol!

C'est ça que j'aime.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 0:01

jeeby2 a écrit:
nirvananight a écrit:

Plus de profondeur = plus de créativités = plusieurs lignes = trop compliqué à modéliser lol!

C'est ça que j'aime.
Je m'en doute Wink

Bon je viens de voir le déroulement final du coup...
Pour moi c'est assez représentatif des abattages en multiway. Le soucis c'est que avec ton C/R allin tu ne sais même pas si tout tes outs sont vivant ! Il y aura plus de chance qu'un autre combo-draw se cache quelque part et dans ce cas tu ne tirera que pour une double paire (qui ne sera pas max et si l'un des vilain n'a pas déjà un brelan).
Je pense que pour partir à tapis avec un draw non max en multiway, il te faut minimum un OESD en plus...
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 10:24

ramstein007 a écrit:
En voyant le coup et les cartes , le mieux aurait été de raiser à 2000 pour avoir des infos !
Sir Cuts, qui n'est pas le 1er venu, a écrit :

"Autre chose, en aucun cas et jamais de votre vie que ça soit en cashgame ou tournois,
vous ne devez raise pour information, le raise pour info ça n'existe pas,
c'est tout simplement une grossière erreur."

C'est vous qui voyez... Smile

JM
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ramstein007

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 11:16

mutt_mark a écrit:
ramstein007 a écrit:
En voyant le coup et les cartes , le mieux aurait été de raiser à 2000 pour avoir des infos !
Sir Cuts, qui n'est pas le 1er venu, a écrit :

"Autre chose, en aucun cas et jamais de votre vie que ça soit en cashgame ou tournois,
vous ne devez raise pour information, le raise pour info ça n'existe pas,
c'est tout simplement une grossière erreur."

C'est vous qui voyez... Smile

JM


Je n'ai jamais aimé ce joueur ! lol!
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 11:18

ramstein007 a écrit:
mutt_mark a écrit:
ramstein007 a écrit:
En voyant le coup et les cartes , le mieux aurait été de raiser à 2000 pour avoir des infos !
Sir Cuts, qui n'est pas le 1er venu, a écrit :

"Autre chose, en aucun cas et jamais de votre vie que ça soit en cashgame ou tournois,
vous ne devez raise pour information, le raise pour info ça n'existe pas,
c'est tout simplement une grossière erreur."

C'est vous qui voyez... Smile

JM

Je n'ai jamais aimé ce joueur ! lol!
C'est ton droit le plus strict ! lol!

JM
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Becari
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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 11:20

Moi non plus, mais ce qu'il dit est très vrai... Wink

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La connerie, c'est la décontraction de l'intelligence... Serge Gainsbourg
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ramstein007

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 11:23

Marcelbecari a écrit:
Moi non plus, mais ce qu'il dit est très vrai... Wink


Oui ben dans ce cas si , j'aurais pas perdu tout mon tapis , moi !!!! NA !

Alors , hein sir cuts ou pas ! lol!
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Becari
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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 11:55

ramstein007 a écrit:
Marcelbecari a écrit:
Moi non plus, mais ce qu'il dit est très vrai... Wink


Oui ben dans ce cas si , j'aurais pas perdu tout mon tapis , moi !!!! NA !

Alors , hein sir cuts ou pas ! lol!

Je préfère perdre mon tapis de temps en temps, sur un move gagnant qui peuvent me mener vers la victoire, que de jouer tout le temps des mauvais moves et épargner de temps en temps quelques jetons, Na!!!

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lol! lol!

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efpe

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 13:27

C'est une main vraiment intéressante. Dans mon post j'ai complètement zappé que JB avait quand même touché la deuxième paire du flop, ce qui change tout.

La difficulté c'est que l'on joue contre deux joueurs. J'ai nénamoins voulu faire des calculs en considérant que dans tous les cas le short stack folderait et voir comment la main se jouait vs le CL, considérant le move AI de JB.

Si on fait un calcul dans pokerstove avec une range de call pour le CL large , on a :

Board: 9c Ts 4s
Dead:

Citation :
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.807% 46.80% 00.00% 28265 1.50 { 9s8s }
Hand 1: 53.193% 53.19% 00.00% 32122 1.50 { TT-99, 44, ATs, KTs, QTs, JTs, T9s, ATo, KTo, QTo, JTo, T9o }

C'est juste BE compte tenu de la cote du pot. Si on y ajoute le FE, le move est EV+

Contre une range de call de main qui nous somine, on a :

Citation :
Board: 9c Ts 4s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.044% 34.03% 00.01% 4380 1.50 { 9s8s }
Hand 1: 65.956% 65.94% 00.01% 8487 1.50 { TT-99, 44, T9s, T9o }

Dans ce cas, on a besoin d'une FE de 56%. Cela me semble plus que probable que Vilain jette sa main un peu plus d'une fois sur 2.

Donc, si on fait l'hypothèse que le short couchera toujours, le move de JB est bon.

Etant entendu que le risk reward est plus important contre le short que contre le CL, le move de JB me semble correcte.

Concernant le move PF, il faut vraiment faire attention a la taille du stack effectif (la taille du plus petit stack des 2 joueurs en jeu - ici on considère que BB n'est pas dans la main).

Si un joueur investit 10% ou plus de son stack preflop, il est virtuellement commit !

explication. Vilain met 10% de son stack PF. Il est callé par BB. IL y a donc 20% de son stack + la SB dans le pot. Arrondissons à 20%.

Au flop, il fait un Cbet de 3/4 du pot, soit 15% de son stack. Il est payé. Il y a alors dans le pot 20 + 15 + 15 = 50% de son stack. Il lui reste 100 - 10 - 15 = 75%

Au turn il fait 2/3 du pot, soit 33% et est callé. le pot fait alors 50 + 33 + 33 = 116%. Il lui reste 75 - 33 = 42%... soit une mise d'un tiers du pot a la rivière pour etre all-in.

Soyez donc conscient de cela. C'est pour cela que il est difficile de jouer des stacks entre 25 et 35BB, puisque une relance de 3BB signifie que l'on risque tout postflop.





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nirvananight

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Mar 2011 - 12:03

efpe a écrit:


Etant entendu que le risk reward est plus important contre le short que contre le CL, le move de JB me semble correcte.


t'es sûr que c 'est pas l'inverse ? scratch

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efpe

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Mar 2011 - 12:55

Faute de langage. par important je veux dire meilleur en notre faveur


Dernière édition par efpe le Dim 27 Mar 2011 - 11:40, édité 2 fois
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ramstein007

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Mar 2011 - 18:24

efpe a écrit:
Faire de langage. par important je veux dire meilleur en notre faveur


Je ne comprends plus rien ??!!
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efpe

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Mar 2011 - 11:42

oui bon...c'est pas clair je le conçois

j'écris la phrase de nouveau :

Citation :
Etant entendu que le risk reward contre le short nous est encore plus favorable que contre le CL, le move de JB me semble correct.
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awojj

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Mar 2011 - 12:25

efpe a écrit:
oui bon...c'est pas clair je le conçois


je suggere que tu cuves encore quelques heures... Very Happy
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nirvananight

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MessageSujet: Re: [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop"   [4$ 2r1a] 30min après l'add on "Middle pair + FD au flop" - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 14:56

awojj a écrit:
efpe a écrit:
oui bon...c'est pas clair je le conçois


je suggere que tu cuves encore quelques heures... Very Happy

drunken lol!
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