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 Défi Efpe

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Cinal

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MessageSujet: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 16:44

Salut Efpe,

Je suis prête à relever ton défi et sortir du bar ( Very Happy ) pour venir poster des questions un peu plus en adéquation avec le poker !

Pour commencer, je vais transcrire la question que je t’ai posée vendredi soir. Non pas que je n’aie pas compris ton explication avisée, mais comme cela, ca fait 25% du défi in the pocket Wink.

Au passage, je te remercie pour le temps que m’as consacré et je suis ravie d’avoir fait ta connaissance et celle de ton épouse.

La question:

TF, on est plus que trois, 40 mains jouées en trio. Blind 10.000/20.000.

A ma droite, un Allemand. Large/agressif en début de TF, à trois, il ne joue pratiquement plus. Pas ou peu d’attaques au bouton, idem pour la défense de ses blinds. Il est chip : +/- 700.000 mais fond à vue d’œil.

A ma gauche le Slovaque. Beaucoup plus agressif, il attaque 75% du temps au bouton (toujours 2.5BB) et défend tout autant ses blinds. Son stack : +/- 400.000.

Mon stack : +/- 500.000

A la 41èmè main, le Slovaque est au bouton et shove ( rapidement). L’Allemand passe et je me retrouve dans une situation embarrassante avec AQs.

J’ai peu de temps et des difficultés à interpréter ce move car il n’est jamais parti à tapis auparavant même en dessous de 20BB.

Call or not ?

Le CL a annoncé qu’il n’accepterait aucun deal.

Tous les avis sont les bienvenus.
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bobo

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 16:47

c 'est quoi l'enjeu différence entre 1er 2e et 3e ?
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Cinal

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 16:55

bobo a écrit:
c 'est quoi l'enjeu différence entre 1er 2e et 3e ?

1er : +/- 900 $
2ème : +/- 550 $
3èmè : +/- 380 $

Je ne me souviens plus des montants exacts. Je check quand j'ai 2 minutes.

Ok pour au-dessus, j'étais pas loin.

Quelle mémoire extraordinaire après avoir survécu au dernier week-end Razz
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ramstein007

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 17:06

Perso je fold car c'est la 1ere fois qu'il shove , difficile de dire pourquoi il fait cela ?? Petite main en bluff ou grosse main pour tenter le diable , PP ou que dale ???

J'attends et je vois , j'ai encore le temps avec mon stack et ne me brule pas.

Ca c'est mon avis non calculé , les algorythmes arrivent lol!
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bobo

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 17:30

difficile

probablement une main difficile à jouer post flop genre JJ TT QQ ou il n'a pas envie d'être payé ou la bombe pour te faire payé ou un misclick Wink

mais perso une main de cette qualité tu risque d'attendre encore longtemps avant de la voir et face à un aggro je pense que je saisis ma chance de me retrouver super bien ou au bar .

Mais je suis un fish lol! et j'ai vite soif.
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Becari
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 17:37

Je paie tous les jours.

-Il joue 20 BB et même si sa relance usuelle est plutôt 2,5BB sa range de shove en étant short stack reste relativement large. Surtout si le chip leader est en mode endormi.

*J'ai peur de quoi comme mains: AA, KK, QQ, AK
+au mieux je peux les battre comme un gros chaton que je suis
+au pire il me reste encore 100K derrière (et ils pourraient très vite faire des petits derrière).

*Je suis ok pour le coin flip contre JJ-
+parce que tu n'as que 25BB et en jeu à 3, ça va super vite malgré tout.
+c'est une excellente opportunité de jouer pour la gagne (quoi qu'il arrive le tournoi est rentabilisé, et AQs c'est quand même une top main).

*Je bats tous les Ax, tous les Kx...

Et il y en a un paquet dans sa range...

Le gars peut aussi décider de passer à la vitesse supérieure parce qu'il sent le chipleader endormi, et que tu as visiblement plus à perdre que lui en le payant...(il a plus de fold equity sur toi).

Donc, AQs à ce stade du tournoi c'est le nuts...

Je ne crois pas qu'il faille rentrer dans des considérations mathématiques profondes, tu crush sa range, ton tournoi est un succès quoi qu'il arrive, et tu trouves un spot pour jouer la gagne...

NB: belle sortie du bar Wink

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 17:50

Je suis assez d'accord avec Marcel vu les profils des joueurs expliqués.

Si tu avais remplacé le Slovaque par l'Allemand, j'aurais eu tendance à fold car j'aurais préféré prend le lead et pas payer un All in.

Ici vu le passivité du CL, si tu ne réagis pas rapidement, tu vas te faire marcher sur les pieds et c'est le Slovaque qui va en profiter.

Marcel a écrit:
Le gars peut aussi décider de passer à la vitesse supérieure parce qu'il sent le chipleader endormi, et que tu as visiblement plus à perdre que lui en le payant...(il a plus de fold equity sur toi).

Donc je paie car je pense que la plupart du temps il fera ça avec une PP (22 - JJ) ou des connecteurs assortis.
Beaucoup de vilain aiment aussi open push avec AK mais bon s'il a mieux et bien je garde toujours une chance de chatter.
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 18:11

tout pareil que mes petits camarades : ta main est une premium à trois et j'aurais déjà bien du mal à la jeter contre un joueur lambda.

Alors contre un aggro, je paie debout sur mon chapeau (que j'ai fait renforcer pour l'occasion !)
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 18:20

idemp que ce qui a eté dit avant par de gens bien plus averitis que bibi mais en ce qui me concerne j'ai toujours un doute avec aq je me suis fait sortir un nombre de fois incalculables que ce soit en live ou sur le net avec aq.... affraid mais dans ces circonstances je pense que tu dois saisir ta chance et je pense que tu n'en es pas demunie queen
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 18:23

snap call !!!!

a 3 joueurs left, AQ est un monstre et les blinds defilent bcp trop vite. pas le temps d attendre 88+ ou AK.

le jeu en late game n est plus une main contre une autre mais une range de call vs une range de shove.

call encore car c est l aggro. meme si c est son 1er shove.
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 18:33

awojj a écrit:
snap call !!!!

a 3 joueurs left, AQ est un monstre et les blinds defilent bcp trop vite. pas le temps d attendre 88+ ou AK.

le jeu en late game n est plus une main contre une autre mais une range de call vs une range de shove.

call encore car c est l aggro. meme si c est son 1er shove.
d'accord avec toi
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 19:04

manudelsol a écrit:
idemp que ce qui a eté dit avant par de gens bien plus averitis que bibi mais en ce qui me concerne j'ai toujours un doute avec aq je me suis fait sortir un nombre de fois incalculables que ce soit en live ou sur le net avec aq.... affraid mais dans ces circonstances je pense que tu dois saisir ta chance et je pense que tu n'en es pas demunie queen

Negreanu explique dans ses deux bouquins beaucoup de choses sur AQs...

Il dit que pour lui c'est la main la plus difficile à jouer du deck...

Si j'ai un peu de temps devant moi cette semaine, je tenterai un petit résumé de ce qu'il en pense.

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 19:10

Marcelbecari a écrit:

Negreanu explique dans ses deux bouquins beaucoup de choses sur AQs...

Il dit que pour lui c'est la main la plus difficile à jouer du deck...

Si j'ai un peu de temps devant moi cette semaine, je tenterai un petit résumé de ce qu'il en pense.

Bonne idée comme j'ai pas le bouquin.
PS: En fait, j'ai jamais terminé un bouquin (de poker) ...
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efpe

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 19:12

Bienvenue dans la section stratégique... ..bon le var c'est sympa aussi hein...

Tout a été dit je pense :

- tu as une premium, qui ne craint que qq mains.
- de ces mains à craindre on peut même imaginer qu'il n'a pas AA ou KK avec lesquelles il aurait miser plus petit pour être payé.
- il te reste 25BB, soit 25/1.5 = 16 mains avant d'être blinded out. Si tu attends 8 mains et si tu doubles, tu en reviens à ce stade...donc faut bouger avant...en 8 mains, tu as peu de chance de retrouver une main aussi bonne que AQ.
- il te reste tout de meme 5BB si tu perds...c'est pas l'pérou mais tu doubles deux fois et tu reviens quasi au même tapis.
- le joueur était actif.

Par contre, tu as eu un bon réflexe en t'inquiétant de la modification soudaine de son pattern de mise. Cette seule raison pourrait en effet mettre à mal toutes les bonnes raisons ci-dessus. Malheureusement, cette incertitude fait partie du poker et il n'y aura jamais une "bonne" réponse. Je reste néanmoins persuadé que le move, dans ce cas, était bon.
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 19:13

oui je suis preneur merci a toi Very Happy
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Mehden

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 20:14

D'accord avec ce qui a été dit.

@Boss: se serai cool ça merçi d'avance
@Jeeby: Honte à toi! lol!
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 20:31

Tout a été dit...
Tu n'as plus vraiment le temps d'attendre un meilleure main, même si son betting pattern change !

awojj a écrit:

le jeu en late game n est plus une main contre une autre mais une range de call vs une range de shove.

Avec des tapis profond je réfléchis également en terme de "range"... scratch
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Xa

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 20:59

nirvananight a écrit:



awojj a écrit:

le jeu en late game n est plus une main contre une autre mais une range de call vs une range de shove.

Avec des tapis profond je réfléchis également en terme de "range"... scratch


Il veut dire que ta range avec des tapis profonds sera plus serrée qu'une range en late game
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ramstein007

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 23:00

J"ai bien fait de répondre !!! Défi Efpe 703743
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 0:43

easy fold , je trouve son attaque étrange, je le vois bien sur une PP et avec AQ, je préfère de loin attaquer que de call ce genre de joueur, d'autant plus que tu n'es pas morte derriere, et que ce qui est vrai pour toi, l'est aussi pour les autres, ok t'as une prémium, mais pas la meilleure, et de retrouver cette main plus tard, reste illusoire, mais pour les autres aussi, donc j'attends pas necessairement d'avoir un monstre, ca se saurait qu'il faiile ce genre de main pour gagner un tournoi, je pense que je serais riche sinon Sad , mais d'avoir l'opportunité d'attaquer !


Dernière édition par 1bo7 le Mar 29 Mar 2011 - 13:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 13:27

Marcelbecari a écrit:
Negreanu explique dans ses deux bouquins beaucoup de choses sur AQs...
Il dit que pour lui c'est la main la plus difficile à jouer du deck...
Ah bon, je croyais que c'était AT. lol!

Entre "easy push" de l'un ou "easy fold" de l'autre, pour moi, c'est push les jours pairs, fold les impairs.
On est le 29 ? Fold alors. Smile
Suis d'accord, c'est pas très rationnel comme argumentation ! lol!

Mais sa série 2.5, 2.5, 2.5, 2.5, 2.5, 2.5, ..., 2.5, 2.5, 2.5, 2.5, all-in non plus, alors...

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 13:45

Perso, je dis encore plus depuis hier soir, + 1 à 1bo7, les Ax, c'est vraiment pas pour moi ....

Cinal a écrit:

Je suis prête à sortir du bar ( Very Happy )
Ca, c'est vraiment sympa

jeeby2 a écrit:
Bonne idée comme j'ai pas le bouquin.
PS: En fait, j'ai jamais terminé un bouquin (de poker) ...
Moi non plus (et je n'en ai ouvert qu'un) Défi Efpe 703743 Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 15:33

Cinal je pense que tout a été dit.. On attend plus que toi !
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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 16:31

Ok. Merci pour toutes ces explications.

J’ai payé. Il avait AKo. Pas de touchette magique sur ce coup là.

Un peu moins agaçant maintenant, sachant que je n’ai pas pris une mauvaise décision en payant.

Je sors la main suivante. JTs en SB, je pousse les 5BB restantes et je me retrouve face à A5o qui gagne le coup.
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ramstein007

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MessageSujet: Re: Défi Efpe   Défi Efpe Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 17:46

Cinal a écrit:
Ok. Merci pour toutes ces explications.

J’ai payé. Il avait AKo. Pas de touchette magique sur ce coup là.

Un peu moins agaçant maintenant, sachant que je n’ai pas pris une mauvaise décision en payant.

Je sors la main suivante. JTs en SB, je pousse les 5BB restantes et je me retrouve face à A5o qui gagne le coup.


Très franchement , son changement de relance est vraiment très douteux et je ne suis pas fort étonné de la main qu'il a , maintenant bcp de personnes pensent qu'il fallait pusher et ils ont probablement , dans un max de cas il sera moins fort !
Le poker est comme cela il faut parfois aussi se fier à son instint , qu'elle était le tient à ce moment Cinal ?
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