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 le jeu des différences...

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efpe

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MessageSujet: le jeu des différences...   le jeu des différences... Icon_minitimeVen 15 Avr 2011 - 11:51

Petit "jeu" que je pense facile mais qui va illustrer un concept intéressant.

Voici deux mains, avec des situations similaires. l'une est bien jouée, l'autre pas. Laquelle et pourquoi?

Citation :
PokerStars Game #60337169757: Tournament #380519239, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XVII (500/1000) - 2011/04/04 23:28:48 CET [2011/04/04 17:28:48 ET]
Table '380519239 4' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: mehden (12738 in chips)
Seat 2: jakflash1910 (30067 in chips)
Seat 3: djmimmo69 (15531 in chips)
Seat 4: 3Dos (24867 in chips)
Seat 5: jeeby2 (10513 in chips)
Seat 6: bobo300 (13254 in chips)
Seat 7: efpe (9129 in chips)
Seat 8: alcatrasss (13194 in chips)
Seat 9: guegue7 (5707 in chips)
mehden: posts the ante 125
jakflash1910: posts the ante 125
djmimmo69: posts the ante 125
3Dos: posts the ante 125
jeeby2: posts the ante 125
bobo300: posts the ante 125
efpe: posts the ante 125
alcatrasss: posts the ante 125
guegue7: posts the ante 125
alcatrasss: posts small blind 500
guegue7: posts big blind 1000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 3Dos [le jeu des différences... 362531 le jeu des différences... 667302]
mehden: folds
jakflash1910: folds
djmimmo69: raises 1000 to 2000
3Dos: calls 2000
jeeby2: folds
bobo300: calls 2000
efpe: raises 7004 to 9004 and is all-in
alcatrasss: folds
guegue7: folds
djmimmo69: folds
3Dos: calls 7004

Citation :
PokerStars Game #60828076319: Tournament #380519274, $5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level VIII (60/120) - 2011/04/14 21:51:59 CET [2011/04/14 15:51:59 ET]
Table '380519274 4' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Yoda349 (6000 in chips)
Seat 2: CQ10 (2335 in chips)
Seat 3: PokerField13 (1180 in chips)
Seat 4: TapettGeante (3375 in chips)
Seat 5: efpe (2415 in chips)
Seat 6: JarodLink (3445 in chips)
Seat 8: ninoubibo (1705 in chips)
Yoda349: posts the ante 15
CQ10: posts the ante 15
PokerField13: posts the ante 15
TapettGeante: posts the ante 15
efpe: posts the ante 15
JarodLink: posts the ante 15
ninoubibo: posts the ante 15
PokerField13: posts small blind 60
TapettGeante: posts big blind 120
*** HOLE CARDS ***
Dealt to efpe [le jeu des différences... 362531 le jeu des différences... 667302]
efpe: raises 180 to 300
JarodLink: folds
ninoubibo: folds
Yoda349: folds
CQ10: folds
PokerField13: raises 865 to 1165 and is all-in
TapettGeante: folds
efpe: calls 865
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BatManTwelve

BatManTwelve

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MessageSujet: Re: le jeu des différences...   le jeu des différences... Icon_minitimeVen 15 Avr 2011 - 12:28

pour moi l'erreur est de caller dans la 2èmè (désolé FP)
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awojj

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MessageSujet: Re: le jeu des différences...   le jeu des différences... Icon_minitimeVen 15 Avr 2011 - 12:28

le coach est un fish


le jeu des différences... 703743 le jeu des différences... 736895
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: le jeu des différences...   le jeu des différences... Icon_minitimeVen 15 Avr 2011 - 12:51

Dans la première situation, il peut call vu son stack, et le fait que tu fasses le move en étant à moins de 10 BB.. Et vu qu'on te sait capable de faire ça avec une main moins bonne que le jeu des différences... 362531 le jeu des différences... 667302 Smile

Dans la seconde, je rejoins l'avis de Bat.. No comment sur celui de Pat Very Happy Il est trop tôt pour risquer 50% de son stack dans ce spot..

Sauf exception : c'est Awojj qui est à la place de Pokerfield.. Dans ce cas là, on sait de toute façon qu'on va lui mettre un suck out, et ce fait rend le move EV+ Very Happy
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Chacha04

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MessageSujet: Re: le jeu des différences...   le jeu des différences... Icon_minitimeVen 15 Avr 2011 - 13:03

Juste le moment du tournoi imo...
Si il gagne ce spot il est vraiment bien mit pour chiper le tournoi et pas encore à la rue si il le perd... tandis que toi ca ne changera absolument rien au déroulement du tien...A part te retrouver à la rue...
Dos sait aussi pertinament bien que t'es pas nécessairement bien lourd pour squeezer ici...
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efpe

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MessageSujet: Re: le jeu des différences...   le jeu des différences... Icon_minitimeVen 15 Avr 2011 - 14:54

j'attends (aussi) des arguments mathématiques... pirat
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awojj

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MessageSujet: Re: le jeu des différences...   le jeu des différences... Icon_minitimeVen 15 Avr 2011 - 14:59

ronaltinhooo a écrit:
Sauf exception : c'est Awojj qui est à la place de Pokerfield.. Dans ce cas là, on sait de toute façon qu'on va lui mettre un suck out, et ce fait rend le move EV+ Very Happy


meme pas drole!!!
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TiTi_PoKEr

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MessageSujet: Re: le jeu des différences...   le jeu des différences... Icon_minitimeVen 15 Avr 2011 - 15:55

moi je dis que le 2ème exemple est plus facile à jouer, car il n'y a qu'un suiveur, dans l'autre cas il y a bobo, et on ne sait pas ce qu'il va faire ...en même temps, je me dis qu'efpe comme il surrelance il doit être blindé à max.

Dans les 2 cas, si je suis pas Efpe et que je suis pas blindé à mort, je me casse

C'est quoi des arguments mathématiques ? le jeu des différences... 736895

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dje2007

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MessageSujet: Re: le jeu des différences...   le jeu des différences... Icon_minitimeVen 15 Avr 2011 - 16:20

Des chiffres, des chiffres tu en as de bonnes toi !!

Si tu veux ménager les méninges des vieux, tu pourrais au moins donner la taille des pots nondidju Smile

Toutefois, il me semble, à la louche, que tu paies trop cher (autour de 40% du pot ?) pour une espérance qui va rarement dépasser les 30 (et encore, avec une range optimiste de vilain)

De plus, l'ouverture à plus de 10% de ton tapis en position UTG avec ATs me semble un peu ambitieuse (ne s'agit-il pas d'ailleurs d'une transgression de la règle du 5/10 sachant que tu devrais te coucher sur une relance ou jouer OOP avec une main difficile sur le flop ?

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Mehden

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MessageSujet: Re: le jeu des différences...   le jeu des différences... Icon_minitimeVen 15 Avr 2011 - 17:23

Suis pas et suis assez loin d'être matheux mais j'aime pas du tout le call avec A-10s après un raise 2 call (dont le calleur du tapis) + un 3bet all-in et ce malgré que 3dos dispose + de 24.000 jetons cela ne le justifie pas imo.

Tu annonces une très grande force et même si il te vois sur un move y a encore Bobo a parler et dieu seul sait avec quoi il peut payé et si il a une belle cote en plus lol.

La seconde j'aime pas trop mais bon je pense que c la meilleur, un seul joueur,il peux faire ce move avec une main moyenne. si tu perd le coup bin te reste encore 10BB pour revenir dans la course si tu le win tu l'augment de +- 50% te donnant une belle opportunité d'allez le plus loin possible.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: le jeu des différences...   le jeu des différences... Icon_minitimeVen 15 Avr 2011 - 23:34

Première main :

j'en avais déjà parlé avec toi sur skype, 3Dos ne peut pas fold !

Plusieurs observations sont importante à prendre en compte.
On sait tous que Bobo est un joueur agressif, donc s'il cold call un relanceur et un payeur il est avec le bottom voir le middle de sa range. Je ne m'inquiète donc pas de lui !
La cote de pot est tout simplement énorme !
En effet, il y a :
9*125+2000*3+9004+1000+500 soit 17.629 et il doit rajouter 7004 (étant donné qu'il a déjà investis 2000).
il a donc une cote de 1 pour 2.51 il a donc besoin de 28.49% d'equity.

J'ai besoin de 28.5% d'equity sur la range d'efpe. même si je le met sur une range ultra Tight 99+, AQ+, j'ai encore 31.7% de gagner...

Mais ça n'en fait pas une main bien jouée pour autant !
Je m'explique :
Cold call ATs en milieux de parole va certes nous comit au pot mais avec autant de short stack à parler derrière il y a de forte chance que quelqu'un se retrouve avec une premium et nous oblige à payer leur tapis !

Ici on a pas de profondeur pour 3bet/fold et 3bet serait s'isoler sur le top des ranges de mes adversaires. mais avec autant de joueurs à perler derrière moi, je ne peux pas cold call préflop.

Ici il y a une mistake de 3Dos, c'est d'être rentré dans la main !


Seconde main :

Ici dans cette situation, première observation, on se rapproche plus du short handed (7 joueurs).
On est en Heads-up.
efpe relance 300 avec les blindes à 120 ante 15 on porte le pot à 585.
la small blinde 3bet à 1165 et port le pot à 1690 il nous faut rajouter 865. Nous avons donc une cote de pot de 1 pour 1.95. On a donc besoin de 33.89% d'equiy.
Ici comme il a perdu près de 2/3 de son tapis initial, fort est à parier qu'il prend son va-tout. C'est vilain dépendant, mais je ne crois pas q'il soit avec une range aussi serré que 99+, AQ+. Je peux facilement le voir avec des brodway des plus petite poket paire des plus petits as (assortis ou pas). Ici on a la cote, l'equity nécessaire et je pense même qu'on peut facilement dominer sa range.
Easy call.

Conclusion

La grande différence entre ces deux mains est que nos deux Hero se sont comit aux pot mais l'un de façon intelligente et l'autre pas...
Se comiter au pot est un concept très important, mais le faire de façon intelligente l'est d'autant plus. Pour se faire, il faut avoir une sélection de main basé sur la taille des tapis adverse. Plus les tapis à perler derrière vous seront petit, plus vous serai susceptible de vous comiter aux pot et moins vous devrai polariser votre range (polariser une range = relancer avec des mains spéculatives - comme des connecteurs assortis - pour balancer vos meilleurs mains et être moins prévisible).

Je dis donc :
main 1 => mauvaise
main 2 => bonne
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