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 QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb

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nirvananight

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MessageSujet: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 13:46

Je dois avoué avoir été un peu sur le cul... avec cette main

Nous ne sommes qu'au début du tournoi et malgré le fait que la table soit loin d'être exceptionnelle, les deux joueurs impliqués dans cette main n'ont rien montré de particulièrement honteux !

leur stats sont 14/8 pour UTG et 17/11 pour UTG+1 sur 53 et 80 mains respectivement...


PokerStars Game #60986546273: Tournament #417010221, $30+$3 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2011/04/18 23:26:40 NZT [2011/04/18 7:26:40 ET]
Table '417010221 4' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: bruteforce72 (10838 in chips)
Seat 2: TorresIsGod9 (7250 in chips)
Seat 3: Friedfisch (8266 in chips)
Seat 4: NunoStaMaria (13893 in chips)
Seat 5: JaunMartin (6765 in chips)
Seat 6: MaximabM (2220 in chips)
Seat 7: belgianbeer2 (8630 in chips)
Seat 8: Pioneer800 (4813 in chips)
Seat 9: Keetus (5441 in chips) out of hand (moved from another table into small blind)
bruteforce72: posts small blind 100
TorresIsGod9: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to belgianbeer2 [QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb 830502 QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb 2987]
Friedfisch: raises 300 to 500
NunoStaMaria: raises 700 to 1200
JaunMartin: folds
MaximabM: folds
belgianbeer2: ???

pour moi le 4bet ne ferait que m'isoler sur KK+ et comme je ne crois pas que ça range de 3bet UTG soit plus large que TT+, AK(au grand max), ça serait IMO un peu surjoué ma main aussi rapidement dans le tournoi.
De l'autre coté un 4bet/fold n'est pas vraiment envisageable ici avec ma profondeur...
Du coup, cold call serait i une solution EV+ ?
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doily jr

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 14:42

C'est quoi encore les possibilités? Call - raise - fold. A mon avis un des trois doit passer Smile

Je dirais relance 4500 car le chiplead met la pression sur le premier relanceur. S'il push, fold. S'il call, voir sa réaction car il est sous pression.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 14:47

doily jr a écrit:
C'est quoi encore les possibilités? Call - raise - fold. A mon avis un des trois doit passer Smile

Je dirais relance 4500 car le chiplead met la pression sur le premier relanceur. S'il push, fold. S'il call, voir sa réaction car il est sous pression.
t'es sympa mais 4500 jetons c'est plus de la moitié de mes jetons s'il 5bet je ne pourrai plus fold !
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doily jr

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 15:04

Bien si tu call, et il a plus de jetons et parle avant toi. Donc il te mettra d'office la pression.

Tu relances à 2400-3000, et s'il a une paire de 10 te relancera encore (ou call et pareil) et tu seras de nouveau à te poser la question call - raise - fold?

Si tu es all in, tu peux sortir.

Si tu relances à la moitié de ton tapis, tu fais comprendre: soit tu as quelque chose mais si tu call, je suis all in après, est-ce que ça en vaut la peine alors que tu es chiplead? soit tu fold et tu restes chiplead? Soit tu me relances, tu as soit KK, soit AA... Soit tu bluff, mais tu peux perdre ta place de chiplead.

Pour info, je paye le all in du premier relanceur.
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dadoucelou



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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 15:09

A ce niveau du tournoi, avec ta profondeur et les stats des 2 vilains n'étant pas si vilaine, je fold et je tiens bien à analyser le jeu des 2 vilains.
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Rednoise

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 15:13

4000 et commit.

Ne sous estime pas ta suckout equity!

Même vs AA ouKK tu es à 20%
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CQ10

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 15:19

quelles sont les stats de ;

Vilain 1 utg bet % ?
Vilain 2 3bet % ?,

Ici pour ma part c'est push ou fold par ce que je n'ai nullement envie de donné une cote à vilain 1 et/ou de me faire bluffé ou suckout si un A ou K tombe au flop (ce qui arrive souvent). De plus en just "call" vilain 1 peut voir une faiblesse et push..........et la ???????

Le 3bet % de vilain 2 serait intéressant à savoir car il représente quand même une grosse main (il relance le UTG qui est également assez tight). Si vilain 2 à un 3bet % = 0 je peux fold and wait a better spot (pas envie de voir AA, KK ou même AK avec un tapis encore assez comfortable)

That's my opinion
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Chacha04

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 16:48

Call IP et hit ma Q...
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nirvananight

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 17:30

CHACHA04 a écrit:
Call IP et hit ma Q...
le set mining ne peut plus être envisagé, la relance préflop est beaucoup trop grande pour ça !
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nirvananight

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 17:34

CQ10 a écrit:
quelles sont les stats de ;

Vilain 1 utg bet % ?
Vilain 2 3bet % ?,
relis l'énoncé tout est là

CQ10 a écrit:
Le 3bet % de vilain 2 serait intéressant à savoir car il représente quand même une grosse main (il relance le UTG qui est également assez tight). Si vilain 2 à un 3bet % = 0 je peux fold and wait a better spot (pas envie de voir AA, KK ou même AK avec un tapis encore assez comfortable)
dans l'énoncé j'explique qu'il n'y a que entre 50 et 80main. Le 3bet % n'est pas du tout représenatif. De plus un 3bet UTG+1 n'est jamais un bluff sauf d'un donkey ou avec un historique de malade sur toute la table (SNG ou CG,pas MTT)
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efpe

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 18:05

Le pourquoi tu veux cold call est très judicieuse : garder les mains que tu bats et qui vont foler sur ton 4bet. le problème du cold call ici, c'est que tu vas garder le premier relanceur dans la main.

c'est pour moi un problème de taille.

c'est donc fold ou raise AI, vu qu'il y a 20% de ton stack au milieu...maintenant, de ce que tu décris, je vois mal vilain 2 sur une range plus large que JJ+ AK...j'ai la flemme de faire les calculs mais je pense que dans ce cas on est quasi BE vu l'argent mort. Le fold est il le move qui s'impose dès lors?
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CQ10

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 18:24

Sérieusement après avoir revu ton poste lol! je pense que je fold car je vois vilain KK + que une des mains que je bats 1010 et JJ, et pas envie d'un 50/50 avec ce stac à ce moment la. Donc je reste sur la base de fold and wait a better spot

En plus si au cas ou UTG aurait les AA il doit faire des bonds ans son fauteil lol! (main que j'ai eu dans un tournoi AA vs KK vs QQ)
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Mehden

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 19:59

Situation délicate au vu des stats des vilains et leurs positions, je pense pas qu'ils soient en carnaval donc le respect doit s'imposer.

Le fold est envisageable tout comme le call ou le reraise all in.

Je me mouille pas, oui je sais lol.

Plus sérieusement, je pense qu'içi on a 3 façons de joué cette main, tout dépend de l'état d'esprit on l'on se trouve.

La 1ére: le fold, comme dis ci-dessus, tu respectes tes adversaires au vu de leurs stats et positions, tu craint franchement les K ou les AS voir les deux....y a pas de honte à folder.

La 2ème: le call, bin oui c'est quand une belle main, c assez chiant de jeter ça mais t'es prêt à foutre le camp au moindre flop hostile et a part trouvé ton set, je vois pas ce que le flop pourrait t'apporter même un baby board ne t'arrangera pas......perso j'aime pas.

La 3ème: le reraise All-in, si le fait de sauté ne te dérange pas et que doublé voir triplé te donne la trique.

Entre la 1ère et la 3ème mon coeur balance.
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JPDB

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 20:12

comme denis
au grand jamais je call : tu n'en sauras pas plus et à part le set , , aucune maniere d'envisager la suite des evenements
en live , je folde
online je raise AI en esperant eviter les k et les A . les adversaires peuvent faire exactement le même move avec 10/ JJ / AK . de plus le 1è relanceur squeezé peut sortir du coup.
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doily jr

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 21:53

CQ10 a écrit:
Sérieusement après avoir revu ton poste lol! je pense que je fold car je vois vilain KK + que une des mains que je bats 1010 et JJ, et pas envie d'un 50/50 avec ce stac à ce moment la. Donc je reste sur la base de fold and wait a better spot

En plus si au cas ou UTG aurait les AA il doit faire des bonds ans son fauteil lol! (main que j'ai eu dans un tournoi AA vs KK vs QQ)

j'aimerais bien voir que tu fold Smile
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JPDB

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 22:46

lol!
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CQ10

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeMar 19 Avr 2011 - 0:32

doily jr a écrit:
CQ10 a écrit:
Sérieusement après avoir revu ton poste lol! je pense que je fold car je vois vilain KK + que une des mains que je bats 1010 et JJ, et pas envie d'un 50/50 avec ce stac à ce moment la. Donc je reste sur la base de fold and wait a better spot

En plus si au cas ou UTG aurait les AA il doit faire des bonds ans son fauteil lol! (main que j'ai eu dans un tournoi AA vs KK vs QQ)

j'aimerais bien voir que tu fold Smile

Ben oui tu serais étonné de ce qe je peux fold dans certaines situations
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Dos

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MessageSujet: Re: QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb   QQ face à 3bet entre UTG et UTG+1, avec +50bb Icon_minitimeMar 19 Avr 2011 - 0:36

call pour jouer ip me semble être la meilleure solution. Fold si OR 4bet shove. C'est un tough spot mais je pense que c'est la manière la plus safe de le jouer.
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