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 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)

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Becari
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Becari

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MessageSujet: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeJeu 20 Oct 2011 - 18:58

Cette main arrive un gros tour de table après Le coup proposé ICI

Table '455383093 16' 9-max Seat #8 is the button

Seat 1: elion22 (2535 in chips)
Seat 2: Vadim valm (6063 in chips)
Seat 3: Klau_es412 (5925 in chips)
Seat 4: Kipriotocka (3392 in chips)
Seat 5: Marcelbecari (2007 in chips)
Seat 6: 8upstr (3720 in chips)
Seat 7: buumbax (2720 in chips)
Seat 8: scobako (1114 in chips)
Seat 9: STEVEUK444 (3161 in chips)

STEVEUK444: posts small blind 20
elion22: posts big blind 40

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Marcelbecari 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) 488903 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) 402877

Vadim valm: folds
Klau_es412: raises 40 to 80
Kipriotocka: folds
Marcelbecari: raises 200 to 280

Avec mon AK devant un min raise depuis le début de parole venant d'un big stack qui essaie déjà de prendre le contrôle de la table, j'ai envie de faire gonfler le pot. Par ailleurs, avec 50BB dans mon tapis, j'ai encore de la profondeur pour jouer en position sur le gars. D'où mon 3-bet à 3,5 fois sa relance.

8upstr: raises 340 to 620

Ce qui n'était pas prévu, c'est qu'un Vilain 2 initie un 4-bet. Je n'ai aucune info sur Vilain 2.

buumbax: folds
scobako: folds
STEVEUK444: folds
elion22: folds

Klau_es412: folds

Vilain 1 se couche rapidement confortant mon idée qu'il va essayer de jouer beaucoup de coups au flop.

Marcelbecari: ???

La parole me revient.

Trois choix:

-folder
-caller le 4-bet
-5-bet (probablement à tapis)

Votre choix? Avec des explications c'est mieux... Smile

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doily jr

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeJeu 20 Oct 2011 - 21:48

soit fold, soit tapis. Un call n'est pas possible vu la profondeur de ton tapis. La seule envisageable est le call all in mais dans le présent cas, cela ne me semble pas opportun.

Donc soit tu joues le flip, soit tu le joues pas. Si en plus tu as un min de FE, tu dois te mettre à tapis. Donc all in et qui vivra verra.

Je pourrais passer cette main en étant chipleader.
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efpe

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeSam 22 Oct 2011 - 13:56

une bonne situation pour fold son AK imo
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Becari
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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeSam 22 Oct 2011 - 14:09

efpe a écrit:
une bonne situation pour fold son AK imo

Peux tu développer?

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Thomas MarToM

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeSam 22 Oct 2011 - 15:48

Becari a écrit:
efpe a écrit:
une bonne situation pour fold son AK imo

Peux tu développer?

Je pense comme Efpe.

Il te 4Bet avec quoi ? QQ+ ou JJ+ à la limite. AKs peut-etre, et encore, ça dépend du vilain.

Ce qui est sur, c'est que tu ne seras jamais favori. Soit un coin flip (dans le meilleur des cas), soit t'es loin derrière (KK+), soit, dans quelques rares cas, tu seras face à AKs et c'est le premier qui bluffe qui prend le pot.
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doily jr

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeSam 22 Oct 2011 - 20:36

pas d'accord il le croit pê en tilt et c'est à prendre en compte (cfr coup précédent)
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Cinal

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeSam 22 Oct 2011 - 20:57

En tilt ?

Il n'a pas d'info à son sujet. Je suppose que cela signifie qu'il vient d'arriver à la table.
Il est peut-être en carnaval mais rien pour le confirmer ni pour savoir qu'il est en tilt.

Un 4bet c'est quand même synonyme de grande force dans une majorité de cas.
Je lui donnerais du crédit pour cette première tentative sans avoir d'info supplémentaire.

Je pense que dans ce spot je serais souvent contre un main qui me domine ou en coin flip.
Pas envie de jouer un flip (si ça en est un) pour l'intégralité de mon tapis (il couvre Julien) au blinds 20/40 !

Je fold aussi...
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Mehden

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeSam 22 Oct 2011 - 22:39

Le tri bet avec A-K me semble logique.

Je pense également que le fold est de mise, pas d'info sur vilain qui 4-bet, début de tournoi pas de quoi s'emballé non plus c jamais que A-K (main non faite).

De plus vilain ne 4-bettera sans doute pas avec du light, j'imagine que lui non plus n'a pas d'info sur toi donc je lui accorde du crédit et le met sur une main style QQ+ au mieux A-K.

call horrible (pas assez de jetons à spew pour ça imo) et 5-bet all-in non plus pour les mêmes raison citez ci dessus.

Mais cela dit je le tiens le vilain 2 à l'oeil.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeSam 22 Oct 2011 - 23:28

hehe c'est le genre de situation ou si je suis en tilt j'envois la boite sachant tres bien que mon EV est loin d'etre positive...

Preflop, je suis aussi OK avec le 3bet pour isoler le vilain en position. Avec plus de profondeur je peux le faire avec beaucoup de main).
Lorsque vilain 2 entre dans la main, s'il n'y a pas eu de show avant entre toi et Vilain 2, il n'y a pas de raison qu'il s'incruste dans la main sans une main tres solide!

Ici la range la plus large que je peux lui donner serait :
TT+, AK contre laquelle tu n'as que 28,13% de chance de gagner (je parle bien de chance de gagner pas de ton equity (victoire+egalite) qui elle est a 41,15%).

Sachant qu'a cette limite ils sont rare a jouer sur du 4bet bluff et qu'il ont plus tendance a jouer trop passivement, je le mettrait tres volontier sur une range bien plus tight :
QQ+.
Si on pousse le vice... sachant que les gens n'aiment pas jouer QQ sur un flop avec un K ou un A, il serait plus possible qu'il envoit la boite avec JJ-QQ, AK. Ici le KK+ est vraiment fort present dans sa range.

FOLD Wink
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Becari
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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeSam 22 Oct 2011 - 23:38

nirvananight a écrit:
hehe c'est le genre de situation ou si je suis en tilt j'envois la boite sachant tres bien que mon EV est loin d'etre positive...

LOL

Ce n'était pas vraiment un tilt, mais plutôt une erreur de jugement.

Je me suis basé sur les stats de résultat de vilain 2 (catastrophiques), en me disant que ce genre de joueur était du genre à 4-bet beaucoup plus large parce qu'amoureux de sa main qui pouvait comporter 2 figures, une petite paire au un bête As...

A ce niveau de buy-in on rencontre vraiment de tout... L'erreur ici étant de "gambler" en élargissant prodigieusement la range de vilain 2...plutôt que de se limiter aux bases.



Marcelbecari: raises 1387 to 2007 and is all-in
8upstr: calls 1387


*** RIVER *** 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) 525384 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) 527568 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) 831968 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) 313995 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) 830502

*** SHOW DOWN ***

Marcelbecari: shows 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) 488903 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) 402877 (high card Ace)
8upstr: shows 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) 771356 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) 396619 (a pair of Jacks)

8upstr collected 4154 from pot
Marcelbecari finished the tournament in 465th place

A tête reposée, c'est un fold évident... Smile


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Fus

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeSam 22 Oct 2011 - 23:42

Et on revient au JJ du post de Nirva lol

C'était voulu ? Wink
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nirvananight

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeSam 22 Oct 2011 - 23:47

Fus a écrit:
Et on revient au JJ du post de Nirva lol

C'était voulu ? Wink

Oui oui c'etait le theme de la semaine, les valets.... comme on est le 22 et que 22/2 = 11 que la 11ieme cartes dans un paquet est le J et que 22 = 2x11 donc deux valet que le 22 est un dimanche et que ca cloture la semaine on s'est dit qu'on allait traiter de valet silent
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Becari
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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeDim 23 Oct 2011 - 0:12

nirvananight a écrit:
Fus a écrit:
Et on revient au JJ du post de Nirva lol

C'était voulu ? Wink

Oui oui c'etait le theme de la semaine, les valets.... comme on est le 22 et que 22/2 = 11 que la 11ieme cartes dans un paquet est le J et que 22 = 2x11 donc deux valet que le 22 est un dimanche et que ca cloture la semaine on s'est dit qu'on allait traiter de valet silent

Et sinon... Ça a l'air vachement bon ce que tu fumes...

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeDim 23 Oct 2011 - 0:13

Becari a écrit:
nirvananight a écrit:
Fus a écrit:
Et on revient au JJ du post de Nirva lol

C'était voulu ? Wink

Oui oui c'etait le theme de la semaine, les valets.... comme on est le 22 et que 22/2 = 11 que la 11ieme cartes dans un paquet est le J et que 22 = 2x11 donc deux valet que le 22 est un dimanche et que ca cloture la semaine on s'est dit qu'on allait traiter de valet silent

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeDim 23 Oct 2011 - 0:20

Fishou a écrit:
Il ne le fume pas il les prend en suppo !!!!affraid affraid

Tu vas voir toi les suppos...Tu m'as l'air bien accompagné pour aller à Dublin pirat
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nirvananight

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeDim 23 Oct 2011 - 1:03

Fishou a écrit:
Becari a écrit:
nirvananight a écrit:
Fus a écrit:
Et on revient au JJ du post de Nirva lol

C'était voulu ? Wink

Oui oui c'etait le theme de la semaine, les valets.... comme on est le 22 et que 22/2 = 11 que la 11ieme cartes dans un paquet est le J et que 22 = 2x11 donc deux valet que le 22 est un dimanche et que ca cloture la semaine on s'est dit qu'on allait traiter de valet silent

Et sinon... Ça a l'air vachement bon ce que tu fumes...

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mais euh... rendeer
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doily jr

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeDim 23 Oct 2011 - 13:13

quelle différence entre jouer un AK vs QQ ou vs JJ que contre une pp3? ca diminue mes possibilités pour la flush je suppose. Nirva quelle différence en %?


Dernière édition par doily jr le Dim 23 Oct 2011 - 20:05, édité 1 fois
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doily jr

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeDim 23 Oct 2011 - 13:18

ok l'equity PF, ou il ne s'y risquera pas avec moins qu'une pp10
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nirvananight

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeDim 23 Oct 2011 - 15:41

doily jr a écrit:
quelle différence entre jouer un AK vs QQ ou vs JJ que contre une pp3? ca diminue mais possibilité pour la flush je suppose. Nirva quelle différence en %?

Enfait tu prends le probleme dans le mauvais sens.

Pour ta question,
AK vs 33


       Equity  Victoire  Égalité
MP2    47.24%    46.96%    0.28% { AKs, AKo }
MP3    52.76%    52.48%    0.28% { 33 }


AK vs JJ


       Equity  Victoire  Égalité
MP2    43.84%    43.63%    0.20% { AKs, AKo }
MP3    56.16%    55.96%    0.20% { JJ }


Il y a donc une difference de 3,5% entre 33 et JJ vs AK. C'est du au fait que s'il y a une double paire sur le board d'ici la river, il y a plus de chance que cette double paire soit supperieur a 33 qu'a JJ. Et s'il y a une double paire supperieur a la paire de vilain, c'est donc Hero qui gagnera avec Ahigh + la double paire du tableau.

===========================================================================

Mais ici le raisonnement que tu fais n'est pas le bon. Si vilain te paye avec 33, theoriquement il devrait te payer avec beaucoup d'autre main. Je ne dis pas qu'il suivra une classification de Karlson-Slasky (voir lien en fin de topic). Mais s'il paye avec 33, il y a d'autres mains qui ont plus d'equity que 33 avec lesquels ils serait logique qu'il paye.
Le probleme si tu pense qu'il fait ca avec 33, il le fera avec beaucoup d'autre main et donc son eventail de 4bet serait tout simplement gigantesque ! Julien l'aurait repere depuis longtemps, et il ne se poserait pas cette question de savoir s'il doit broke contre lui...

Ici le soucis de cette main est que vilain est sur une range extremement reduite, et face a cette main, il y'a une grosse proportion qui le crush (je parle de KK+ ici).

Si vilain te 4bet avec JJ+, sachant que tu as deja AK en main, tu as donc deux bloqueur sur AA et KK.
JJ+ comprend donc 18 combinaisons :
QQ-JJ, AdAh, AdAs, AhAs, KhKs, KhKc, KsKc

Tu sera a 50/50 contre QQ-JJ mais a 30/70 contre KK, et a 6,8% contre AA

Et ici sur 18 combinaisons, il y en a 6 soit 1 chance sur 3 (33%) pour etre largement derriere.

Si tu pense que vilain le fait aussi avec 33, donc en fait 33,44,55,...AA (33+ en somme), tu comprendra vite que tu aura beaucoup plus de chance d'etre en 50/50 que d'etre domine.
Preuve a l'appuit :
QQ-33, AdAh, AdAs, AhAs, KhKs, KhKc, KsKc = 66 combinaisons dont 6 qui te dominent.

tu n'a plus que 1 chance sur 11 (9%) de te retrouver face a KK+.

Ici il faut donc voir le probleme dans son entierete :
  • Julien est 4bet
  • Quelle est la range de vilain ?
  • Quelle est la proportion de main qui le domine ?
  • Quelles sont mes chance de victoire ?



Classification de Karlson-Slansky (lien)

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doily jr

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MessageSujet: Re: 2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière)   2d level - MTT 5.5$ - 1000 cap (cadence régulière) Icon_minitimeDim 23 Oct 2011 - 20:14

nirvananight a écrit:


Mais ici le raisonnement que tu fais n'est pas le bon. Si vilain te paye avec 33, theoriquement il devrait te payer avec beaucoup d'autre main. Je ne dis pas qu'il suivra une classification de Karlson-Slasky (voir lien en fin de topic). Mais s'il paye avec 33, il y a d'autres mains qui ont plus d'equity que 33 avec lesquels ils serait logique qu'il paye.
Le probleme si tu pense qu'il fait ca avec 33, il le fera avec beaucoup d'autre main et donc son eventail de 4bet serait tout simplement gigantesque ! Julien l'aurait repere depuis longtemps, et il ne se poserait pas cette question de savoir s'il doit broke contre lui...

Ici le soucis de cette main est que vilain est sur une range extremement reduite, et face a cette main, il y'a une grosse proportion qui le crush (je parle de KK+ ici).

Si vilain te 4bet avec JJ+, sachant que tu as deja AK en main, tu as donc deux bloqueur sur AA et KK.
JJ+ comprend donc 18 combinaisons :
QQ-JJ, AdAh, AdAs, AhAs, KhKs, KhKc, KsKc

Tu sera a 50/50 contre QQ-JJ mais a 30/70 contre KK, et a 6,8% contre AA

Et ici sur 18 combinaisons, il y en a 6 soit 1 chance sur 3 (33%) pour etre largement derriere.

Si tu pense que vilain le fait aussi avec 33, donc en fait 33,44,55,...AA (33+ en somme), tu comprendra vite que tu aura beaucoup plus de chance d'etre en 50/50 que d'etre domine.
Preuve a l'appuit :
QQ-33, AdAh, AdAs, AhAs, KhKs, KhKc, KsKc = 66 combinaisons dont 6 qui te dominent.

tu n'a plus que 1 chance sur 11 (9%) de te retrouver face a KK+.

Ici il faut donc voir le probleme dans son entierete :
  • Julien est 4bet
  • Quelle est la range de vilain ?
  • Quelle est la proportion de main qui le domine ?
  • Quelles sont mes chance de victoire ?



Classification de Karlson-Slansky (lien)


merci

pour la deuxième partie, ce n'est pas une question de prendre la question à l'envers mais d'enrichir les débats Wink Je ne pense pas qu'il le fait avec 33, je me demande la différence entre un 33 et QQ. Pour moi l'essentiel c'est le fait qu'il foldera la plupart du temps avec une range large. Ici ce n'était clairement pas le cas. De plus tu as bien détaillé la différence entre JJ+ et 33+.

Un élément suppl s'ajoute est l'image de Julien après la dernière main. Mais ça a été soulevé aussi.

@ Cinal je parlais de Julien pas du vilain

tks
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