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JPDB

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MessageSujet: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 19:56

table de cash game Omaha à Dublin

contexte : je suis à la table de 9 depuis 3 mains , stack 200 eur , soit la moitié des autres

au bouton je reçois une main à discussion 332459 une main à discussion 824229 une main à discussion 139989 une main à discussion 771356

blindes 1-2 ,option met 5 eur

je call , 5 joueurs , pot 25 eur

flop : une main à discussion 790591 une main à discussion 43626 une main à discussion 527568

2 checks , bet 10 , call de mec avant moi ( j'sais plus comment on dit ), je call , les autres passent , 4 joueurs

turn : une main à discussion 146219

2 check , bet 25 , je call , passe , 2 joueurs . le betteur à l'air serieux

river : une main à discussion 943686



il mise 75 eur ....que faites vous ?

etayez pcq les avis etaient divergents et le mien sans hesitation
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ULTRAVERONA

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 20:17

tu as deja investit 40 euro si je me trompe pas il te reste 160 , il bet 75....moi je push (juste battu par KK,99,77), mais bon j'aurais deja raise au flop, donc pas evident puisque j'aurais joué d'une maniere differente.
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Becari
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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 20:29

La bonne question c'est de savoir quels sont les jeux qui te battent, et si ils sont cohérents avec l'action de vilain.

Pour l'instant tu as: une main à discussion 332459 une main à discussion 146219 une main à discussion 527568 une main à discussion 790591 une main à discussion 139989

Si je ne me trompe pas, tu perds contre KK, 99 et 77

KK j'ai tendance à l'exclure... une relance préflop aurait sans doute été opérée.

77 est possible, mais ce serait vraiment une belle river.

99 est réellement ennuyeux (avec 99 en main, je joue de la même manière).

Si le joueur est vraiment sérieux, il n'y a pas de raison de tenter le diable... Même s'il y a beaucoup de jeu que je bats, un bon joueur ne ferait pas gonfler le pot sans un monstre en main...contre quelqu'un qui visiblement montre de la résistance.

Sans compter que la mise river ressemble plus à de la value qu'autre chose...

Je call simplement. Je donne ici plus ou moins 2 chances sur trois d'être battu... mais la cote du pot justifie le call (75 pour 190).

Maintenant je ne suis pas un expert en omaha... LOL

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audrelisa

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 20:33

Au vu du coup, pour moi, au flop tu es devant car une mise de 10 dans un pot de 25 me semble petite en PLO, je le vois sur un tirage.

Turn 25 dans 55 --idem que flop pour moi tu es devant

River 7 tu es battu par 77, 99 et KK, le tirage 810 rentre ce qui pourrait confirmer la quinte et la mise plus importante

au minimum je call vu le peu de temps passé à table mais avecun meilleur profil je peux partir all-in
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BatManTwelve

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 20:56

+1 avec le Boss
En plus si tu pousse tu fais folder moins bien et payer que par mieux...
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Phil

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 23:58

N'étant pas un expert en omaha, loin de là, la question bête que je me pose est : est-ce une main au départ pour rentrer dans un coup ???

C'est pas une poubelle ça ?
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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 0:15

Phil a écrit:
N'étant pas un expert en omaha, loin de là, la question bête que je me pose est : est-ce une main au départ pour rentrer dans un coup ???

C'est pas une poubelle ça ?



pour JP c'est les nuts !!!!!! depuis que je sais qu'en holdem, il relance Q8 utg lol



Ps je vais en recevoir plein la gueule...affraid affraid lol! lol!
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BatManTwelve

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 8:30

Phil a écrit:
N'étant pas un expert en omaha, loin de là, la question bête que je me pose est : est-ce une main au départ pour rentrer dans un coup ???

C'est pas une poubelle ça ?

Non ce n'est pas une poubelle...
Tu peux coller au bouton avec...
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JPDB

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 8:34

@Phil

effectivement ce n'et pas une bonne main de depart , loin s'en faut . mais içi , vu l'avantage de la position indispensable en omaha (plus qu'en holdem) elle offre une possibilité d'aller voir le flop pour pas cher . et elle à neanmoins un potentiel avec des tirages one gapper sur 3 cartes et flush au roi.2 cartes entre l'as et le 10 au flop seraient fort interessantes , d'autant plus avec des coeurs .( omaha est un jeu de turn et river a contrario du HLM qui est surtout un jeu preflop et flop , le tout est d'arriver au turn en controlant la taille du pot )



@Fishou

attend toi ...

en plus tu fais partie de ceux qui ont dit après le coup de faire le move qu'il ne fallait exactement pas faire ....Twisted Evil







j'attend ce soir avant de donner la fin du coup
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JPDB

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 19:43

JPDB a écrit:
table de cash game Omaha à Dublin

contexte : je suis à la table de 9 depuis 3 mains , stack 200 eur , soit la moitié des autres

au bouton je reçois une main à discussion 332459 une main à discussion 824229 une main à discussion 139989 une main à discussion 771356

blindes 1-2 ,option met 5 eur

je call , 5 joueurs , pot 25 eur

flop : une main à discussion 790591 une main à discussion 43626 une main à discussion 527568
.
2 checks , bet 10 , call de mec avant moi ( j'sais plus comment on dit ), je call , les autres passent , 4 joueurs

turn : une main à discussion 146219

2 check , bet 25 , je call , passe , 2 joueurs . le betteur à l'air serieux

river : une main à discussion 943686



il mise 75 eur ....que faites vous ?


demarche perso :

- au depart j'ai observé la table 1/2 h . c'est une table limpy en general , sauf patrick A et un chinois irlandais ( il boit de la guinness ) qui jouent très bien

- donc au depart c'est une main très moyenne , mais comme expliqué plus haut elle peut se jouer au bouton en call

-le flop me donne la 2è DP max , pot à 65 eur , je n'ai aucun intérêt à relancer ( battu par tous les brelans et DP max ) . par contre le call est interessant à 6,5/1 pour voir un turn house ou verifier l'etat de ma DP . les suites 7/8 sont ouvertes , ce qui permet en cas de pot control de suivre les tirages jusqu'à river pour un retirage sup sur eux .

- bonne nouvelle le turn amène ma house , mauvaise nouvelle c'est le 2è nuts contre un gars qui aurait planque KK ( ça arrive en omaha ) . les tirages ne sont pas rentrés .

pot à 90 eur . 4/1 . un brelan aurait relançé plus pour eviter les tirages , je n'y crois pas . pour moi , soit il pot control une DP ou un tirage soit il value legerement un house 99 ou KK . la relance n'à aucun interêt et risque de me faire lacher s'il me revient dessus . de plus s'il est à tirage et que je relance je risque de le faire passer .call donc .

-la river entraine une mise de 75 eur . pot à 165 . 2/1 .les tirages 8/10 et 5/10 sont rentrés

possibiltés :

- il value son house KK , j'y crois pas trop

- il teste un house 99 ou 77 ... et il à les mêmes doutes que moi sur KK.

- il à touché sa quinte

- il bluffe une DP , j'y crois pas , joueur correct

- il espere que son brelan tient , j'y crois pas non plus

je suis battu par 99 77 et KK , et bat le reste , ce qui fait +/- 50 % .... doc aucun interêt de relancer all in à part risquer mon tapis et je n'ai pas envie de recaver . le pot de 315 me convient .

call donc

il montre une main à discussion 266560 une main à discussion 362531 une main à discussion 831968 une main à discussion 667302 pour une quinte max

en gros je suis donc la ligne décrite par Julien ( grand specialiste du omaha devant jameson l'eternel ) et confirmée par la chauve souris ( à ne pas confondre avec le chauve sourit à remouchamps )

commentaires ?

Wink
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jeeby2



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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 19:48

Je plussoie ta version et celle de Julien.

Et comme je suis un fish en PLO mais que ça me tente de plus en plus, j'ai trouvé cette main très intéressante Smile
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JPDB

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 19:54

jeeby2 a écrit:
Je plussoie ta version et celle de Julien.

Et comme je suis un fish en PLO mais que ça me tente de plus en plus, j'ai trouvé cette main très intéressante Smile



c'est très gai à jouer , mais demande plus de concentration et de lecture du tableau . c'est donc un tres bon entrainement pour le HLM .

attention en live c'est tout different du net . et mieux vaut pas commencer à namur ... pas moyen de voir un flop avec leurs relances d'enfer preflop /....lol!
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JPDB

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 19:56

pour debuter tres bon article en 2 parties sur circus :

http://www.circuspoker.be/reportages?cat=2
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ramstein007

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 20:17

Dans ce cas ci tu es obligé de caller , en effet tu calls tout et le turn et riv n'amène pas plus de danger , soit tu es derrière depuis le début et là c'est pas de bol mais puisque tu as tout suivi , le call est de toute façon indispensable , tu y vas pour ça !

Je ne suis pas d'accord avec certain , en effet , KK en omaha se slowplay plus souvent qu'en holdem d’où danger .

L'image du gars ici était indispensable à mon avis pour juger ses mises car en omaha , à la différence du holdem , qd tu es max tu peux très bien faire grossir le pot comme le vilain l'a fait ici !
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audrelisa

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 20:35

audrelisa a écrit:
Au vu du coup, pour moi, au flop tu es devant car une mise de 10 dans un pot de 25 me semble petite en PLO, je le vois sur un tirage.

Turn 25 dans 55 --idem que flop pour moi tu es devant

River 7 tu es battu par 77, 99 et KK, le tirage 810 rentre ce qui pourrait confirmer la quinte et la mise plus importante

au minimum je call vu le peu de temps passé à table mais avecun meilleur profil je peux partir all-in

Je n'ai pa eu les honneurs de JP lol! mais je pense que tout est dit non?afro
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JPDB

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 20:49

Arf sorry Audrey Embarassed

effectivement tu avais tout dit , j'ai zappé lors de ma reponse Very Happy



@ Ram : exact !
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nirvananight

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 20:51

Becari a écrit:
La bonne question c'est de savoir quels sont les jeux qui te battent, et si ils sont cohérents avec l'action de vilain.

Ici je trouve que ta question n'est pas complete...
Cette question interviendrait telle quelle si hero etait mis tapis.

Ici la question (complete) a se poser c'est :

"Quels sont les jeux qui te battent (et si ils sont cohérents avec l'action de vilain) ? Et avec quelle mains pourrais-tu te faire payer si tu le sur-relance all-in ?"

Faire de la value c'est aussi important que de ne pas en perdre. Le Omaha est un jeu a tres haute variance et manquer de la value c'est de l'argent que tu gagne pas.

Ici je ne suis pas connaisseur de omaha donc je ne vais pas y aller d'une lecture hazardeuse.. mais en theorie dans ce genre de situation tu devrais faire ceci :
Estimer les combinaison qui suivent sa ligne flop-turn-river, et trouver combien de combinaisons tu bats et combien te battent.

Disons que tu te fais battre par 45 combinaisons et que tu en bats 45. ca te donne une cote de 1 contre 1 ce qui te donnerait favoris a 50%.

Ici tu as un pot de 1 pour 2,5, tu devrais donc trouver un call etant donne que 1 pour 2,5 te demande d'etre devant que 28,57% du temps. Or suivant les combinaisons, tu serais devant 50% du temps.


Petite parenthese :
JPDB a écrit:
2 checks , bet 10 , call de mec avant moi ( j'sais plus comment on dit ), je call , les autres passent , 4 joueurs
euh... j'obtient 3 joueurs au flop moi si je suis ton explication

Ca c'est concernant le call.


Concernant le fait qu'il te paye une surrelance, c'est dans le meme ordre d'idee.

- tu dois estimer le nombre de combinaisons qui te payeront en etant devant.
- tu dois estimer le nombre de combinaisons qui te payeront en etant derriere.

NB : Sans historique, c'est tres difficile...

Suivons la meme lecture que precedemment :
il y a 90 combinaisons (45+45).

Disons que si tu surrelances seule 25 combinaisons te payerons en etant derriere alors que les 45 combinaisons qui te battent, elles, ne folderont pas.


Si tu surrelances allin certaines des combinaisons que tu bats te payeront mais en moindre partie (etant donne qu'il foldera ses bluff).
Disons que 45 te battent et que tu en bats 25


Comparont du coup les differentes EV a la river.

Si tu fold ton stack est a 160euros (le but est donc de quoi qu'il arrive avoir une decision qui nous amene a avoir un stack supperieur a ce montant sur le long terme).
Si tu call et que tu perds ton stack est a 85euros
Si tu call et que tu gagnes, ton stack est a 340euros

EV(fold) = 160euros
EV(call) = 45/90*85euros + 45/90*340euros = 212,5euros

Si tu push et que tu gagnes, ton stack passe a 425euros
Si tu push et que vilain se couche, ton stack passera a 340euros
Si tu push et que tu perds, ton stack passe a 0euros

Comme vilain te payeras avec 45 combinaisons qui te battent et 25 que tu bats, et qu'il en couchera 20;
EV(Push) = 20/90*340euros + 25/90*425 = 193,61euros

Tu remarques donc que EV(fold) < EV(Push) < EV(call)



Attention, il s'agit d'une demonstratetion theorique qui n'est pas issus de l'ennonce.
Il s'agit juste d'un expose pour savoir comment faire pour selectionner tel ou tel move.

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audrelisa

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 20:59

@ JP MErci Wink

@ Nirva, peut-on compter en omaha comme en Holdem. Je ne comprends pas que le move EV est le fold à la river. Iln'y a que 3 combinaisons qui te battent KK,99,77, tu seras donc plus souvent devant non?

Explique-moi stp
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JPDB

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 21:02

audrelisa a écrit:
@ Nirva, peut-on compter en omaha comme en Holdem. Je ne comprends pas que le move EV est le fold à la river. Iln'y a que 3 combinaisons qui te battent KK,99,77, tu seras donc plus souvent devant non?

Explique-moi stp



pareil scratch
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Becari
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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 21:03

audrelisa a écrit:
@ JP MErci Wink

@ Nirva, peut-on compter en omaha comme en Holdem. Je ne comprends pas que le move EV est le fold à la river. Iln'y a que 3 combinaisons qui te battent KK,99,77, tu seras donc plus souvent devant non?

Explique-moi stp

Il ne dit pas que le fold est meilleur...

Il dit que push est meilleur que fold. Et call meilleur que push...

160 <193,61<212,5

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Dernière édition par Becari le Mar 15 Nov 2011 - 21:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 21:04

ah OK Very Happy



mais faut decoder hein ; moi qui suis plus poetique que matheux ...
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audrelisa

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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 21:05

oki Boss !! Là j'ai compris et çà me semble correct:D
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MessageSujet: Re: une main à discussion   une main à discussion Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 21:07

Becari a écrit:
audrelisa a écrit:
@ JP MErci Wink

@ Nirva, peut-on compter en omaha comme en Holdem. Je ne comprends pas que le move EV est le fold à la river. Iln'y a que 3 combinaisons qui te battent KK,99,77, tu seras donc plus souvent devant non?

Explique-moi stp

Il ne dit pas que le fold est meilleur...

Il dit que push est meilleur que fold. Et call meilleur que push...

En effet, mais de toute facon ca n'a pas d'importance etant donne que :

nirvananight a écrit:
Attention, il s'agit d'une demonstratetion theorique qui n'est pas issus de l'ennonce.
Il s'agit juste d'un expose pour savoir comment faire pour selectionner tel ou tel move.


C'etait juste pour vous illustrer le raisonnement que vous devriez avoir dans cette situation.
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