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doily jr

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MessageSujet: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeJeu 15 Mar 2012 - 21:07

Distrait, je suis en voulant relancé PF avec ppV. Je suis relancé et je ne sais plus comment appréhender le coup... Qu'auriez vous fait? relance - call - fold?

Le vilain n'est pas une serrure mais a bien appréhendé les coups joués et est resté assez calme par rapport azux autres Smile. Pour ma part, j'ai joué et gagné quelques coups sans montrer, j'ai limité le nombre de mains jouées mais pas une serrure.

Main PokerStars No 77237534281 : Tournoi #2012003003, 5.00 $+0.50 $ USD Hold'em No Limit - Niveau VI (40/80) - 15/03/2012 15:06:43 ET
Table '2012003003 1042' 9-max Siège #5 est au bouton.
Siège 1 : SabTasktic- (13926 en jetons)
Siège 2 : KTsoy (13972 en jetons)
Siège 3 : kenez csaba (3339 en jetons)
Siège 4 : CashYouNuts (7512 en jetons)
Siège 5 : champion_R21 (4490 en jetons)
Siège 6 : Ibiza2010j+f (9052 en jetons)
Siège 7 : camorim10 (5208 en jetons)
Siège 8 : Apostal13 (5522 en jetons)
Siège 9 : doilyjr69 (5411 en jetons)
Ibiza2010j+f : met la petite blind. 40
camorim10 : met la grosse blind. 80
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées doilyjr69 [MTT Online - 5,5$ 771356 MTT Online - 5,5$ 396619]
Apostal13 : passe.
doilyjr69 : suit. 80
SabTasktic- : suit. 80
KTsoy : passe.
kenez csaba : suit. 80
CashYouNuts : relance. 320 à 400
champion_R21 : passe.
Ibiza2010j+f : passe.
camorim10 : suit. 320
doilyjr69 : suit. 320
SabTasktic- : passe.
kenez csaba : passe.
*** FLOP *** [MTT Online - 5,5$ 669145 MTT Online - 5,5$ 313995 MTT Online - 5,5$ 249936]
camorim10 : parole
doilyjr69 : mise. 900
CashYouNuts : relance. 6212 à 7112 et est all-in.

Je décide donc de call, je fais un DB et je suis relancé all in... quid? je pense que je peux oublier non?


Dernière édition par doily jr le Jeu 15 Mar 2012 - 22:29, édité 1 fois
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doily jr

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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeJeu 15 Mar 2012 - 21:07

$$


Dernière édition par doily jr le Jeu 15 Mar 2012 - 22:21, édité 1 fois
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Becari
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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeJeu 15 Mar 2012 - 21:40

Juste en passant...

Je répondrai probablement demain.

Pour la présentation, je suis certain que tu peux mieux faire... Wink

https://www.walloniepoker.net/t15773-comment-publier-une-main

Vocabulaire: Dans la ligne du coup, tu ne fais pas un CB, mais un donkbet.

Technique: A vue de nez et lu très rapidement, je trouve que tu subis trop le coup preflop. Tel que joué, tu n'as aucune idée de la force réelle de ta main post flop.

Avec 70BB deep, tu as de quoi relancer préflop à 2,5 BB au moins.

Là tu en investis 5 hors de position en laissant le contrôle du coup à vilain.

Si tu es relancé, tu dois évidemment avancer prudemment.

Mais au moins tu as montré de la force, ce qui est plus en ligne que de call-call et d'envoyer 3/4 pot en donk bet.

Sur la ligne jouée, tu ne représentes ... rien. Et tu peux aussi te faire bluffer.

Même si le fold me semble à présent la meilleure solution...

Relancer c'est aussi protéger son stack...

_________________
La connerie, c'est la décontraction de l'intelligence... Serge Gainsbourg
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doily jr

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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeJeu 15 Mar 2012 - 22:32

Becari a écrit:

Je répondrai probablement demain.




tu as déjà bien résumé merci
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audrelisa

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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeJeu 15 Mar 2012 - 22:38

me suis trompé de rubrique
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doily jr

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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeJeu 15 Mar 2012 - 22:39

audrelisa a écrit:
me suis trompé de rubrique

n'hésites pas au passage lol!
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeJeu 15 Mar 2012 - 23:51

Clair que la relance est nécessaire ici je pense.. Sauf si tu veux jouer les J comme une autre small pp, ce qui peut être le cas. Mais si tu ne bouge pas sur un baby flop comme ça, pourquoi vouloir entrer dans le coup?

Mais comme présenté ici, je fold.. L'avantage d'une erreur, c'est qu'on peut la rattraper et éviter de s'enfoncer encore plus..
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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeVen 16 Mar 2012 - 11:56

erreur de sujet Embarassed
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nirvananight

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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeDim 18 Mar 2012 - 13:52

Salut,

Preflop :
JJ est une main premium => relancer preflop est indispensable.
Pourquoi ?
Plusieurs raisons :
  • Tout d'abord pour prendre l'initiative. la prise d'initiative en poker est l'une des choses les plus importantes en poker. C'est raconter une histoire crédible a ton adversaire.
    Exemple :
    Lorsque tu bluff tu veux montrer de la force alors qu'en fait tu as une main moins forte que ton adversaire. Or si tu ne joues pas tes mains forte agressivement, tu n'auras plus de credit lorsque tu blufferas. Trouver le bon équilibre en bluff et value, c'est un gros travail et qui ne s'arrete jamais. C'est ce qu'on appel polariser sa range.
  • Ensuite, limiter le nombre d'adversaire.
    Pour comprendre l'importance de l'idee, il faut voir comment JJ se debrouille (en terme d’équité) face a different joueurs.
    Si on limp, les joueurs derriere nous rentreront avec tout en n'importe quoi, du coup pour faire simple assignons une range de 100% aux adversaires qui rentre dans le coup.
    Et comme un dessin vaut mieux qu'un long discours :
    Équité de JJ contre x joueurs :
    1 2 34 5 67 8 9
    JJ 77,5% 61%49% 40% 33,5%28,5% 24,5%21,7% 19,2%
    Tu remarques donc que si tu te retrouves face a 3 joueurs avec JJ tu auras moins de 50% de chance de gagner la mains d'ici l'abattage. En relançant, tu limites le nombre d'adversaire et diminues donc le risque de perdre la main.

Donc ca c'est pour le preflop Wink

Postflop :
C'est assez compliquer... tu te fais battre par QQ+, 99, 55 et 22. Mais je ne pense pas qu'il joue la nut (99, 55 et 22) de cette facon.
Le flop et fort sec donc rien a proteger si ce n'est une top paire. ou une petite over-paire.
ici je vois vilain sur une main du type A9 (K9 s'il est fort agressif preflop) TT-QQ. Tu ne te fais battre que par QQ (je pense qu'il ne jouera pas KK et AA de cette maniere non plus).
ici je pense sincerement que tu peux payer son tapis sans trop de difficultes. Son Allin represente plus une main moyenne qui veut stopper le coup qu'un monstre.
Si t'es face a QQ, pas de bolle Wink
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doily jr

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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeDim 18 Mar 2012 - 20:16

yop

Pour le préflop 100% d'accord, erreur de parcours :lol:

Pour le postflop, intéressant merci



MTT Online - 5,5$ 520728 pour la diplomatie, et pas avoir mis 'putain doily c'est la 100° fois que tu limpes avec cette putain de paire de valet t'es vraiment une branque'
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeDim 18 Mar 2012 - 20:48

doily jr a écrit:
yop

Pour le préflop 100% d'accord, erreur de parcours :lol:

Pour le postflop, intéressant merci



MTT Online - 5,5$ 520728 pour la diplomatie, et pas avoir mis 'putain doily c'est la 100° fois que tu limpes avec cette putain de paire de valet t'es vraiment une branque'

lol!
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ramstein007

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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeLun 19 Mar 2012 - 9:41

nirvananight a écrit:

ici je vois vilain sur une main du type A9 (K9 s'il est fort agressif preflop) TT-QQ. Tu ne te fais battre que par QQ (je pense qu'il ne jouera pas KK et AA de cette maniere non plus).
ici je pense sincerement que tu peux payer son tapis sans trop de difficultes. Son Allin represente plus une main moyenne qui veut stopper le coup qu'un monstre.
Si t'es face a QQ, pas de bolle Wink

D'accord sur tout ( ce serait malheureux pour moi je pense ! )
Sauf ici ou ou tu dis "je pense que " , non c faux de plus en plus de gars jouent ce genre de mains exactement comme il le fait , il raise 4 bb puis sur un flop neutre il balance , et bien franchement je ne serait pas étonné qu'il ai AA ou KK , cela arrive de plus en plus souvent , c sur qu'il peut avoir QQ voir meme TT ou AK ça c'est dja vu mais je ne prendrais pas le risque ( à moins de jouer 25mtt par jour !!! )

Le problème dans vos analyses ( en général je parle hein ! )
c'est que vous vous fixez sur un modèle de bons joueurs , mais ici dans un mtt de 5$ ya combien de joueurs qui jouent selon le fameux modèle dont vous pensez tous que l'on doit jouer ?
Et bien pas bcp à mon avis mais ce n'est que mon avis .
Si on lis les résumé des MM , que voit-on ?
Des terribles rencontres de fish , certains sont memes dégoutés de les jouer , et bien moi je dis que votre modèle de jeu , en effet a existé mais qu'il se reproduit de moins en moins , il faut aller chercher les grosses limites et encore ! Meme dans un 215$ comme le SM c grave !
Le jeu se base et ça je le pense depuis longtemps sur la chance et cela ne s'améliorera pas !

Par contre je sais et suis d'accord sur la variance en cash et en sitgos mais en mtt je ne joue pas assez pour qu'elle m'influence .
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cupyrov



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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeLun 19 Mar 2012 - 12:20

D'accord avec toi Ramstein, je me gave de théorie pour voir finalement le coup joué par un fish extra-terreste. Clair qu il pouvait jouer le coup avec AA, mais très bien aussi avec K9, quitte ou double avec le fish, pour moi je le vois sur A9s tout au plus donc je call (mais suis un fish aussi lol)
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JPDB

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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeLun 19 Mar 2012 - 18:24

l'à pas tort dans son explication Ram ...
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Becari
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MessageSujet: Re: MTT Online - 5,5$   MTT Online - 5,5$ Icon_minitimeLun 19 Mar 2012 - 19:18

Pas vraiment d'accord... Embarassed

Même si par rapport à Nirva, je préfère abandonner le spot en me couchant, parce que j'estime plus important de protéger mon stack que de faire un call "à l'aveuglette" (j'ai sans doute tort et j'y réfléchis).

Le modèle tel que Nirva le visualise n'est pas "un modèle de bons joueurs", mais un modèle "de bon jeu à développer en toute circonstance et qui se veut gagnant sur le long terme".

Citation :
le jeu se base et ça je le pense depuis longtemps sur la chance et cela ne s'améliorera pas !

C'est clair que le poker est un jeu de hasard... Je suis d'accord. Néanmoins, des joueurs qui suivent le "modèle de Nirva" domptent mieux le hasard que d'autres, puisqu'ils sont gagnants.

Citation :
Par contre je sais et suis d'accord sur la variance en cash et en sitgos mais en mtt je ne joue pas assez pour qu'elle m'influence .

??? Moins tu joues, plus la variance est présente.... surtout en MTT, c'est abc ça...

Reprend l'exemple de la pièce de monnaie...

Sur le long terme, pile et face s'équilibrent...

Sur le court terme, il peut y avoir des résultats totalement hors statistiques...

Maintenant, tu veux sans doute dire, que ne jouant que très peu, tu dois te différencier du modèle "Nirva", et faire des choix parfois moins gagnants sur le long terme, mais plus rassurant à court terme...

Mais ça reste une erreur de mon point de vue... car les meilleurs choix, qu'on joue beaucoup ou peu, sont les résultats mathématiquement gagnants.

Dévier de la ligne pour "assurer" doit empêcher de faire des résultats, puisque l'on se prive d'une possibilité gagnante d'accumuler des jetons...et par conséquent de se rapprocher de la victoire.

Soyons clairs, que je ne juge pas... Je donne juste mon avis.

Wink

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