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 AK IP sur flop raté...???

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Chacha04

Chacha04

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MessageSujet: AK IP sur flop raté...???   AK IP sur flop raté...??? Icon_minitimeDim 3 Juin 2012 - 3:07

Je suis a la moyenne... On vient d'être ITM...
Pas bcp d'info sur vilain y a 5 min que je suis assis...

Main PokerStars - Niveau XVII (400/800) -

Table '575011346 193' 9-max Siège #8 est au bouton.

Siège 1 : vramos1919 (5610 en jetons)
Siège 2 : sfish2010 (5395 en jetons)
Siège 3 : 44pagey44 (48229 en jetons)
Siège 4 : makiura (18814 en jetons)
Siège 5 : karennaty (16019 en jetons)
Siège 6 : Gianfras (5377 en jetons)
Siège 7 : ro0tseven (33085 en jetons)
Siège 8 : Chacha0424 (26345 en jetons)
Siège 9 : Tunny1 (5849 en jetons)

vramos1919 : met l'ante. 100
sfish2010 : met l'ante. 100
44pagey44 : met l'ante. 100
makiura : met l'ante. 100
karennaty : met l'ante. 100
Gianfras : met l'ante. 100
ro0tseven : met l'ante. 100
Chacha0424 : met l'ante. 100
Tunny1 : met l'ante. 100
Tunny1 : met la petite blind. 400
vramos1919 : met la grosse blind. 800

*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Chacha0424 [ AK IP sur flop raté...??? Kd AK IP sur flop raté...??? As ]
sfish2010 : passe.
44pagey44 : passe.
makiura : relance. 1199 à 1999
karennaty : passe.
Gianfras : passe.
ro0tseven : passe.
Chacha0424 : relance. 1979 à 3978
Tunny1 : passe.
vramos1919 : passe.
makiura : suit. 1979
*** FLOP *** [ AK IP sur flop raté...??? 9h AK IP sur flop raté...??? Qh AK IP sur flop raté...??? 3c ]

makiura : parole

Chacha0424...??? CBet obligatoire ici...???
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Thomas MarToM

Thomas MarToM

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MessageSujet: Re: AK IP sur flop raté...???   AK IP sur flop raté...??? Icon_minitimeDim 3 Juin 2012 - 9:04

T'as pas de tirage back door, et il lui reste à peu près 14k pour un pot à 10k.

Délicat comme situation, mais il n'est pas dans une zone confortable, car il doit engager son stack pour poursuivre la main..

Mon côté aggresseur me dirait de mettre la pression.

Je CBet à 5.4k ou un truc du genre, cela te commitant sur un shove de sa part (qu'il pourrait faire avec une Q ou bien une paire moyenne genre JJ,TT ou un tirage coeur)

Mais je pense qu'un check pour voir ce qu'il fait au turn est envisageable.

Mais je préfère mettre la pression.


Tout ça sans connaitre la dynamique de la table of course
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Sabz

Sabz

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MessageSujet: Re: AK IP sur flop raté...???   AK IP sur flop raté...??? Icon_minitimeDim 3 Juin 2012 - 19:00

Excellent post, je me suis souvent retrouvé bête face à ce genre de confrontation..

Mais CB autour de 40-50% par défaut, j'aime pas le check
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Rednoise

Rednoise

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MessageSujet: Re: AK IP sur flop raté...???   AK IP sur flop raté...??? Icon_minitimeDim 3 Juin 2012 - 19:42

Idem que les deux idiots de fishs ci-dessus!

Je continue l'agression
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doily jr

doily jr

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MessageSujet: Re: AK IP sur flop raté...???   AK IP sur flop raté...??? Icon_minitimeMar 5 Juin 2012 - 20:59

Cbet 60%
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Tinger Bell 666

Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: AK IP sur flop raté...???   AK IP sur flop raté...??? Icon_minitimeMer 6 Juin 2012 - 14:27

Bon j'avais écrt un beau et long texte avant la pause de midi mais mon chef est arrivé, la connexion s'est plantée et j'ai perdu mon texte Sad

Mais en gros, une question me vient directement. Vu ses 23BB (environ) quelle peut-être sa range d'open/call en middle position face à un 3Bet du bouton qui le couvre?

Je dirais sans infos : 99+, AJs+

QQ,KK,AA il aurait du relancer sauf s'il est tricky. Les seules qui me font peur sont 99 et AQ mais autant C-Bet pour voir ou on en est. Un call de sa part engagerait bien son tapis (surtout sur un CBet à 60% ;-) ) et un 3Bet me conforterait dans l'idée que je suis battu.

Je pense donc que le CBet est rentable à long terme ici Very Happy
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nirvananight

nirvananight

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MessageSujet: Re: AK IP sur flop raté...???   AK IP sur flop raté...??? Icon_minitimeDim 17 Juin 2012 - 1:19

Ici pour moi, le 3bet est borderline. Je prefererait un 3bet a tapis.

En effet, particulierement sur les petit buy-in, les joueurs ont tendance a beaucoup cold call pour aller voir le flop. Et ce quelque soit leur taille de tapis.

Faire des 3bet de la sorte est interessant si tu sais que vilain te 4betera ou foldera. Mais dans cette situation, avec sa taille de tapis, vous n'avez aucune jouabilite postflop.

Comme joue, il faut raisonner en terme de range et de taille du pot.
Ici je vois vilain sur une range relativement moyenne.
A8o-AJo, A2s-AJs, QTs+, KTs+, KJo+, QJo, JTo, JTs 22-99.
Que se passe t'il si tu Cbet.
Tu vas faire certainement folder 22, 44-88
tu vas faire folder A8o, A2s-A8s (pas de coeur). et en fonction du profile plus ou moins de brodway qui seront en tirages fort ou faible.
Apres tout dependra du style type de joueur ; Aurait-il fait un donkbet avec Qx ou un flushdraw ?

C'est un spot assez close, et ta mains a tout de meme une equity de 48% sur l'eventail de call que je lui ait donne.

Une Cbet te permettrait de faire folder 22,44-88 ce qui represente pres de 20% de sa range.
par contre tu ferras egalement folder beaucoup d'autre main et te retrouvera contre une range qui te dominera a pres de 72%.
Selon mes rapides calcule :
hypotheses :
  • tu Cbet 50% du pot (5.000)
  • tu as un stack de 26,3k et ton adversaire de 18,8k
  • le pot fait 10k
  • tu as relance a 4k
  • Vilain est ultra passif et ne te reviendra jamais dessus quoi qu'il ait. Il ne fera que du check/call ou du check/fold. C'est une hypothese fort peu probable mais modeliser tout les cas de figure c'est trop complexe.


Calcule
  • Si tu Cbet, tu fais folder 65% de sa range, tu gagneras donc 10.000
  • Si tu ne Cbet pas, tu auras 48% d'aller a l'abatage gagnant toujours pour ramasser les 10.000


Donc :
  • EV(Cbet) = 65%*(10.000+22.300)+35%*(28%*(10.000+5000+22.300)+72%*(17.300))
    =29010
  • EV(Check back) = 48%*(10.000+22.300)+52%*(22.300)
    =27100


EV(Cbet)>EV(check back)

Bemol :
Il faut cela dit bien se rendre compte que les vilains ne sont pas tous passifs et que certains te check/raiseront ou te floateront sur le turn ou la river. Ceci n'est pas pris en compte. Je pense donc que les EV calcullee sont un peu sur-estimee. mais dans l'ensemble je pense que le Cbet devrait etre prefere au check/back.


Dernière édition par nirvananight le Dim 17 Juin 2012 - 14:11, édité 1 fois
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: AK IP sur flop raté...???   AK IP sur flop raté...??? Icon_minitimeDim 17 Juin 2012 - 12:30

Ça c'est de l'explication :-D

Petite question: pourquoi lui mets-tu une range aussi large? Perso, je la vois beaucoup plus réduite mais comme ça fait longtemps, je n'ai probablement pas une bonne lecture
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nirvananight

nirvananight

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MessageSujet: Re: AK IP sur flop raté...???   AK IP sur flop raté...??? Icon_minitimeDim 17 Juin 2012 - 14:09

Tinger Bell 666 a écrit:
Ça c'est de l'explication :-D

Petite question: pourquoi lui mets-tu une range aussi large? Perso, je la vois beaucoup plus réduite mais comme ça fait longtemps, je n'ai probablement pas une bonne lecture

Par experience.

Je crois que chacha ne joue pas des Buy-in extremement eleve (sans condescendance hein Wink), et le play de call un 3bet OOP avec cette profondeur est just tres mal joue.

Donc je situerais le joueur dans la categorie : mauvais joueur.
Un mauvais joueur a du mal a folder ses brodway suited, des poket paire et ses As. Il sera par contre assez nit en 4bet. Je trouve meme que AQ+, TT+ est encore fort looze pour un 4bet d'un mauvais joueur. Mais bon...
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