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 TF du 2.25€, 5 left sur 534..

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ronaltinhooo

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MessageSujet: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeMar 7 Aoû 2012 - 12:09

Merci pour vos avis éclairés Smile

P'tite question par rapport à la main ci dessus.. Voici les détails, stacks etc..
Blinds TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Numbers_button_skype_logo3200-6400 , ante 800
Siège 1 : ronaltinhooo (216549 en jetons)
Siège 3 : blinddennis (331723 en jetons)
Siège 6 : StevieGeeee (273200 en jetons)
Siège 8 : cliftonbayer (574116 en jetons)
Siège 9 : Zocker16987 (206412 en jetons)

*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées ronaltinhooo TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 525384 TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 441111
ronaltinhooo : relance. 7680 à 14080
blinddennis : passe.
StevieGeeee : suit. 14080
cliftonbayer : suit. 10880
Zocker16987 : suit. 7680 Pot à 60320..
*** FLOP *** TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 57126 TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 671715 TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 12203
cliftonbayer : parole
Zocker16987 : parole
ronaltinhooo : parole
StevieGeeee : mise. 33320
cliftonbayer : suit. 33320
Zocker16987 : passe.
ronaltinhooo : suit. 33320 Pot à 160280 ( Mon As peut être bon vu que personne ne relance PF, et il me reste mon 4 au cas où, d'où mon call..)

*** TOURNANT *** TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 57126 TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 671715 TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 12203 TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 122316

Question: Aucun tirage couleur possible, quelle est la ligne idéale à adopter ici?

Je prends 57€, et il y en avait 200 pour le vainqueur..
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Y-Snake

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeMar 7 Aoû 2012 - 12:43

Avec la meilleure main à ce stade (peu envisageable que quelqu'un ait suivi avec 63) je dirais check raise à tapis car un 2ème barrel semble assez probable.
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Rednoise

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeMar 7 Aoû 2012 - 13:06

copy/past:


Je suis d'accord pour le call à la turn mais pas pour les mêmes raisons :-)
Beaucoup de joueurs dans ce coup (4/5) et l'As est dans la range d'au moins un des callers (souvent le premier) et tu n'es pas au mieux avec ton kicker!
Vu la cote, je paie également pour voir la turn!

Lorsque la miracle turn tombe, il y a deux possibilités! Soit tu laisses Stevie envoyer un nouveau barrel mais ça reste compromis, soit tu reprends le coup en main, ce que je ferais en bettant 40-50k.
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeMar 7 Aoû 2012 - 13:21

Ma question serait plutôt pourquoi tu cBet pas? Tu es le relanceur initial et tu as un As sur un flop qui normalement ne fait pas peur, si tu es call, tu feras très attention. Si tu es raise, tu sais que tu peux jeter!

Après tu décides de c/c, ce qui n'est pas entièrement mauvais mais si tu comptes coller directement, tu ne sais pas ce que les autres ont... Si tu penses que l'un des 2 à un As alors tu dois je jeter parce que tu ne bats plus rien même A2 te bat! Mais si tu penses qu'il peut faire ça avec une pocket pair alors le call est pas hyper mauvais. Sans toucher un de tes outs par contre, il faut jamais call 2 fois ici. Le soucis ici c'est qu'ils sont 2 et donc au pire ils ont un As tous les 2. Je vois pas moins ici en TF et à la vue des stacks...

Après c'est un set-up, tu as de la chance au turn et il a eu de la chance à la river.

Pour terminer, j'aurais raise PF (probablement sauf si dynamique particulière) et j'aurais cBet. As played, tu as une magnifique turn et là j'envoie tout!
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeMar 7 Aoû 2012 - 13:23

BTW, c'est quoi l'action au turn?
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Chacha04

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeMar 7 Aoû 2012 - 17:14

Cbet ici imo...Les blindes ont un monster stack et peuvent rentrer avec un gros eventail de main(pour la cote ^^)...
Le flop pourrait être drawy pour eux donc faut sélect imo...
Perso j'ouvre 1/3 pot...et avisage suivant l'action derrière...

Ici sur la turn qui rentre c'est value pour etre sur de ne pas rater une street ou min-raise si un des 2 comiques de blind ouvre avant...
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audrelisa

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeMar 7 Aoû 2012 - 19:04

Au flop sur A 2 5 , c'est Stevie qui bet, pour moi ,il a une main vu que c'est le seul qui call préflop sans être dans les blinds.

Après sans les avoir joués c'est difficile mais vu le buy- in et sharkscope, tu peux être en face de tout et n'importe quoi donc selon moi Stevie call préflop avec A5+ jusqu'à AJo max car il aurait 3bet normalement plus. Il peut avoir aussi une petite pocket 22+ à 1010+ max ( au dessus il aurait 3-bet)

-les deux blinds sont là pour la côte et pour voir les cartes.

- je remarque aussi que tu check-call le flop donc Stevie ne doit pas te voir fort. peut-être qu'ici un cbet au flop t'aurais permis de voir les forces en présence.

Turn 4, t'as pas bet au flop. si tu bet à la turn ou la turn t'a aidé ( ce qui est le cas ) ou t'essaie de faire croire que çà t'a aidé. Si tu bet préflop, check flop, bet turn, je peux te mettre sur 33 mais jamais je crois que t'as touché la quinte avec x3 donc je serais plutôt tenté de suivre un bet avec A10+, voir pocket.

pour moi c'est check-call induit par le check-call que t'as fait au flop
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 10:46

donc, pour la suite du coup..

Ma suite rentre au turn, je veux donc tirer le max.. quasi sûr qu'au moins un des deux à un As en main, ça peut faire mal..

Tout le monde check..

River TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 801697

Premier de parole, Cliftonbayer bet 44800
J'envisage le full mais je shove derrière quand même, et le full est dans la main de Steviegeee qui me montre TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 17932 TF du 2.25€, 5 left sur 534.. 249936..

Il pousse aussi et clif paie, ce qui fait un monsterpot de +600K.

Il est clair que j'ai été gourmand mais si je gagne ce coup, je suis à plus de 400K et je me place bien pour la win imo.. Next Smile
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 11:51

Ta main est très faible contre leurs ranges et tu n'as que 4 outs pour améliorer.

Je préfère un check/call au flop plutôt que Cbet dans un mw qui fait grossir le pot en gardant toutes les mains qui te battent, sans compter que un Cbet qui est check/raise (svt à tapis) t'empêche de toucher ton tirage.

Quand tu hit ta straight, il te reste 1,6 PSB (216549 - 14080 = 202.549 pour 127.000 dans le pot) et tu es toujours contre 2 joueurs qui ont montré qu'ils sont sur des mains faibles ou à tirages ou au mieux des petits sets (22 et 55 qui slowplay le flop, beurk) qui sont dans leur range PF et oui, un 67s peut être rentré et resté dans le coup.

J'aurai préféré overbet-shove la turn (202.000 dans 127.000) pour faire coucher les sets (qui ont encore 20 % d'équité pour voir la river) et 67s (16%). Une action forte comme ça, aurait annoncé ta straight clairement et menacé suffisamment leur stack. Ils ne peuvent caller correctement (min 38%).

Un autre bet (3/4 pot ou pot) est moins bon pcq de toute façon tu es commited.

Au passage, ton EV pour shove est excellente, puisque tu as 69 % d'equité en cas de call des 2 joueurs + la FE que tu rajoutes.

Par contre, ton action river est horrible puisque tu fais coucher les mains faibles que tu bats et ne sera call que par les fulls.
Donc, vu ton raisonnement, un call/fold sur le shove certain du full aurait été moins grave.

Main très intéressante en tous cas.

HTH.
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 12:28

Merci pour vos développements les gars..

Il apparait clairement que je fais une erreur en checkant le turn, et que prendre le pot à ce moment là aurait été déjà très bien..

Maintenant, concernant mon move river.. J'hésite pour le full mais je me dis qu'à ce stade, ils jouent leurs mains si passivement que je n'y crois pas..
Call PF avec 55 et AD, c'est quand même pas fameux.. Donc, quand Clif bet la river, je le vois bien sur un As et je sais qu'il va me payer en shovant.. ( conforté par son call après la boite de Stevie..)
J'avais juste pas prévu la main de Stevie Smile

Je suis de toute façon loin derrière PF, les stats sont bien respectées pour une fois.. pirat
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 12:40

> Call PF avec 55 et AD, c'est quand même pas fameux.

euh ...
- AQ standard pour des passifs
- 55 super standard
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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 13:00

KokomoBlues a écrit:
> Call PF avec 55 et AD, c'est quand même pas fameux.

euh ...
- AQ standard pour des passifs
- 55 super standard

C'est pas que j'ai l'habitude de jouer des TFs mais même à 5 left, pas de 3bet avec une pp? Ou de squeeze avec AD?

C'est juste une question hein Koko, n'y vois pas l'arrogance d'un jeune loup Wink
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 13:06

si mais sur un 2.25, a priori les joueurs sont plutôt weak/passifs, non ?

et AQ, c'est limite contre un raise UTG (d'un bon joueur Wink )

Sinon, tu fais plus de TF que moi, hein Wink
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 13:06

De façon générale oui tu dois bet le turn et prendre de la valeur sur des As voir double pair ou set. Maintenant la river est horrible et la tu dois jamais shove derrière. Le call par contre sera obvious imo :-/ ... Sick!
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retam

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 13:45

Je suis le seul à c/f flop avec des cotes implicites inversées?

Comme joué, au turn, je mise 50k en espérant voir un reshove.
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 14:04

Citation :
Sinon, tu fais plus de TF que moi, hein Wink

Oui mais une seule des tiennes en vaut 20 des miennes.. Et oui, on parle bien de TFs Smile
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ramstein007

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 15:15

De toute façon , comme tu ne fold pas le flop , t t mort car il t'aurait suivi sur la lune avec son brelan !
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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 15:44

ramstein007 a écrit:
De toute façon , comme tu ne fold pas le flop , t t mort car il t'aurait suivi sur la lune avec son brelan !

Ouaip, il me l'a confirmé..
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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 17:20

Salut,

PREFLOP : sans une bonne maitrise du jeu post-flop je deconseille de relancer A-rag (meme suited) en debut de position.
La raison est que ta cote implicite inverse est tres elevee.

FLOP :
tu as hit TP-rag et c'est vraiment une sale situation pour toi car : tu es OOP et si le pot devient trop important tu risques de te comit avec une main dominee...
Tu ne peux donc pas prendre l'initiative sous peine de t'isoler contre une range trop forte et t'es contraint a devoir evoluer en pot multi-way.
Tu check et decide de call avec une cote de >1:4. T'as besoin de 20% d'equity pour que ton call soit ok. Ici avec tes backdoor, et ta ventral, je suis assez d'accord avec le call.

TURN : tu hit un de tes 4 outs.
Le soucis c'est ta position. Rentabiliser une main comme ca OOP c'est tres chaud a cause :
- 1 de l'evidence de la main si tu montre trop de force
- du manque d'informations sur la situation des vilains

Ici ma ligne serait de representer une main weak et de check/call turn
Et si pas de A, 2, 3, 4, 5 => je ferai un check/raise river
sinon check/call

Conclusion :
Ici pour moi l'erreur est de rentrer avec cette main preflop.
Lorsque la table est calling station, vous devriez vraiment tightifier votre range d'open-raise en early position, et si vous desirez ouvrir plus looze alors faites le avec des mains qui joueront bien postflop comme des suited connectors ou de poketpaire. L'avantage des suited connectors et des poket paire c'est que si vous ne touchez pas du lourd et que vous avez de la resistance en face, vous pourrez facilement fold.
Mais quoi qu'il en soit sur une table de calling station eviter au maximum de jouer hors de position dans des gros pot!
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: TF du 2.25€, 5 left sur 534..   TF du 2.25€, 5 left sur 534.. Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 11:45

Pour coroborer le post ci-dessus de Nirvana, j'ai appris deux choses.

- Les petites erreurs pré-flop font souvent de grosses erreurs post-flop...

- Je préfère me rendre le poker facile. Avec un SC je sais exactement comment le jouer post-flop par exemple (même si raise un SC en début de parole reste un gros risque Wink )
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