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 Challenge de 0 à 100$

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Juanes

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MessageSujet: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeJeu 9 Aoû 2012 - 10:17

Rappel du premier message :

Tel Chris Ferguson, je vais tenter de passer (non pas comme lui de 0 à 10.000$) de 0 à 100$.

Plusieurs raisons :

- Etant étudiant je ne veux pas dépenser le peu d'argent que j'ai dans le poker
- Montrer qu'on peut gagner au poker en partant de rien
- Puis les challenges ça me motive à faire des choses et à bien jouer Razz

Nous sommes le jeudi 9 août et mon challenge commence aujourd'hui.
Je vais essayer de le réaliser sur la room Partouche en faisant les freerolls quotidiens

Je posterai un maximum l'évolution de ma bankroll (croisons les doigts)


Merci d'avance à ceux qui liront et qui prendront le temps de m'aider, me conseiller et me soutenir

Challenge commencé le 9 août 2012 :


09 août 2012 / Bankroll : 2 €
10 août 2012 / Bankroll : 14€
20 août 2012 / Bankroll : 83,25€
21 août 2012 / Bankroll : 86,05€
24 août 2012 / Bankroll : 120,94€ Challenge réussi ! En 15 jours (dont 9 jours de vacances où je n'ai pas su jouer)


Dernière édition par Juanes le Sam 25 Aoû 2012 - 16:51, édité 7 fois
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Becari
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 0:13

Avant d'attaquer ma cible préférée (Nirva), je tiens à te souhaiter bonne chance dans ton challenge.

Se donner des objectifs dans le temps, c'est aussi prendre du plaisir.

Et pour les gens qui n'ont pas "décidé" d'en faire leur profession, ou de respecter des règles ultra strictes, il me semble important de garder cette notion de plaisir.

Et c'est sur ce point que mon avis diffère sur l'avis toujours très strict (et respectable) de Nirva.

nirvananight a écrit:

Essaye de te donner un plan de route a la base au moins jusqu'a tes 100euros pour en devier le moins possible. Ce challenge est un challenge de tres longue alleine. Dis toi que tu en aura pour au moins 2ans a le realiser. Et ce en faisant un volume quotidien!
2 ans c'est 730 jours!

-Ferguson c'était de 0 à 10.000... Ici c'est de 0 à 100... Il y a quand même une sacré différence.

-Faire de l'argent sur les freerolls de Partouche est quand même beaucoup plus aisé que sur les fields ultra massifs de PokerStars.

-La discussion concernant le bankroll management reste tendancieuse. Il y a les gens comme Nirva qui le respecte au centime près. Mais il y a aussi de nombreux pros de talents qui ont tous été broke un jour ou l'autre parce qu'ils ne l'ont pas respecté (Ivey, Negreanu, Matusow, etc). Et ça ne les a pas empêché de faire les carrières qu'on leur connait.
Loin de moi l'idée de réduire le poker à un simple jeu de hasard et de critiquer la manière de faire de Nirva. En fait... il a complètement raison, car sa manière de faire est celle qui réduit le plus considérablement le phénomène de chance (ou de hasard) lié au poker.
Néanmoins, je reste convaincu que pour rester passionné par le jeu, il est bon de trouver sa propre adrénaline.
Certains (comme sans doute Nirva) la trouve dans la gestion du jeu, comme une science la plus exacte possible (respect du bankroll management, analyses mathématiques poussées, gestion du temps de jeu, etc)... D'autres la trouve dans le rêve qu'ils se procurent au moment présent.
Je suis de ceux du second groupe bien évidemment, sinon je n'irais pas à l'encontre de ce qu'a écrit Nirva... LOL

Pourquoi, en cas de gain à 2 ou 3$, ne pas s'offrir un brin d'adrénaline... Si c'est perdu, c'est perdu... L'argent du poker retourne dans l'économie du poker.

Ici, le challenge, c'est d'arriver de 0 à 100$, pas de respecter à la lettre un plan de jeu (même si celui-ci peut être le plus intéressant sur le long terme).

Je comprends que quelqu'un de strict comme Nirva réagisse "négativement" (avec mises en garde et tuti quanti) à un tel challenge, car il n'épouse pas l'idée qu'il se fait lui-même du jeu.

(Rédiger ce post me fait penser au livre "No Limit" de Tom Verdier... )

Ne pas respecter strictement un management de bankroll, n'implique pas qu'un joueur n'essaie pas bien jouer quand il joue,...

Je suis convaincu que plus de 95% des joueurs sont dans le deuxième groupe. C'est aussi pour ça que le poker existe encore... S'il n'y avait que des Nirva qui jouaient au poker, je pourrais rapidement me trouver un nouveau job... LOL

Attention, je ne dis pas non plus qu'il y a seulement deux groupes.

Le bankroll management est quasiment propre à chacun. Sur une échelle de 0 à 100, si je place la non gestion globale à 0, et la stricte gestion à 100, il y aura des joueurs à 5, à 10 , à ..., à 89, à 95.... (Nirva doit être à 96...LOL)...

Un joueur de poker amateur moyen et passionné, se situera toujours vers les 60-70. Il tâchera d'exploiter en priorité sa bankroll, puisera de temps en temps dans l'argent de ses loisirs pour s'offrir un beau tournoi complètement hors bankroll, ne portera pas atteinte aux finances du ménage, et prendra ainsi un maximum de plaisir en jouant...

nirvananight a écrit:


Ce qui serait dommage c'est qu'un tel challenge te degoute du poker.
Apres tu es libre de faire comme bon te plait Wink

Bonne chance!

Voilà le pourquoi principal de l'intervention nirvanesque... La prévention... Smile

(j'apprécie aussi)...

Néanmoins, le poker ne se réduit pas à un challenge. Il y a aussi toutes les richesses y liées, telles les belles rencontres que l'on peut faire...

Je suis convaincu que dans la quête de son Graal, notre nouvel ami recevra beaucoup de soutien... Il fera de belles connaissances... Et qui sait, si un live entre nous s'organise, sans doute fera-t-il le déplacement...

Ne pas oublier non plus que c'est en forgeant que l'on devient forgeron...

En toute franchise, si j'étais débutant dans le poker, et que mes 10 premières lectures étaient des posts de Nirva, je pense que je serais rapidement retourné au tennis ou aux échecs...

Chaque chose en son temps... même si l'intervention de Nirva était j'en suis convaincu animée d'un bon fond...

nirvananight a écrit:
pour moi de 0 a 100 c'est pas encore trop difficile.
de 100 a 1000 va y avoir tes premiers "vraie" down et tu devras fixer un BRM coherent a ton niveau et auc discipline que tu voudra te fixer.
De 1000 a 10000, ca peut aller tres vite comme prendre longtemps.
Moi meme je suis stacke a hauteur de 3k pour l'instant et j'arrete le stack lorsque j'aurai un peu moins de 10.000 (9600).
Le stacking a commence debut octobre et je n'en suis qu'a 7,2k. J'ai bien eu un pique a 8,2k avant d'etre redescendu a 3k pour maintenant revenir a 7,2k mais c'est la variance.
faudra s'accrocher Wink

Et 2ans me parrait une vision optimiste mais qui te feras apprendre sur ton jeu enormement !

Je suis entrain de me demander, si Nirva a bien lu le titre...

De 0 à 10.000, il a complètement raison... 2 ans c'est un minimum (à moins de variance ultra positive).

Mais ici ça reste de 0 à 100... scratch scratch scratch


_________________
La connerie, c'est la décontraction de l'intelligence... Serge Gainsbourg
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 0:31

Becari a écrit:

Je suis entrain de me demander, si Nirva a bien lu le titre...

De 0 à 10.000, il a complètement raison... 2 ans c'est un minimum (à moins de variance ultra positive).

Mais ici ça reste de 0 à 100... scratch scratch scratch



Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

j'ai lu trop vite avec mes tables sur le cote.

je vais revenir sur le challenge et reajuster le tire pour 0 a 100. Razz

mais bcp plus tard dans la nuit... je l'espere Basketball
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Becari
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 0:39

nirvananight a écrit:
Becari a écrit:

Je suis entrain de me demander, si Nirva a bien lu le titre...

De 0 à 10.000, il a complètement raison... 2 ans c'est un minimum (à moins de variance ultra positive).

Mais ici ça reste de 0 à 100... scratch scratch scratch



Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

j'ai lu trop vite avec mes tables sur le cote.

je vais revenir sur le challenge et reajuster le tire pour 0 a 100. Razz

mais bcp plus tard dans la nuit... je l'espere Basketball

Bordel Nirva... Tu as merdé là... Tu m'as fait écrire un post d'un kilomètre pour rien... LOL

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Thomas MarToM

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 0:41

Courage Juanes Razz

En lisant les posts de nirva, j'avais bien compris qu'il avait mal compris l'objectif.. Je me serais pas cassé les fesses à écrire un si long post à ta place Becaruster Evil or Very Mad

De 0 à 100 d'ici fin d'année, réalisable si tu t'appliques Wink go go go, n'hésites pas à lire quelques livres de base sur les sng
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 0:49

J'allais conseiller à Juanes d'acheter un tube de Dafalgan quand j'ai vu que Nirva s'y mettait.. Mais si le Boss s'y met aussi, achète directement un carton... Smile
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 0:54

mais je repete que pour te donner un plan il serait interessant de savoir les BI de MTT sur partouche.
de 0euro a 10euros
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Juanes

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 1:21

Alors je vais répondre à l'un puis à l'autre

Becari, tu as parfaitement décris ma vision du poker quand tu parles de ''2 groupes''. Pour moi jouer c'est avant tout m'amuser et prendre du plaisir et mon challenge je veux le réussir en prenant des risques et donc les 2€ que j'ai eu aujourd'hui il est fort probable que je fasse un MTT à 2€ demain, puis comme tu l'as si bien dit en parlant de belles rencontres que l'on peut faire : je me suis inscris sur ce forum hier et aujourd'hui vous etes plusieurs a suivre mon challenge, à m'aider, à me conseiller et c'est ça que je trouve le plus chouette.

Mais je rejoind l'avis de Nirva quand à la gestion de bankroll si j'arrive au bout de mon challenge, alors là je me relancerai un deuxième défi en gérant du mieux possible mes 100€ de BR. Mais ici en partant de zéro je vais prendre des risques.

Nirva : Sur Partouche les MTT commencent à 0,50 cents jusqu'à 20 en passant par 1, 2, 3, 5 et 10

Donc je pense que demain je me lancerai dans 2 MTT à 1€

Sur ce genre de MTT il y a grand max 30 joueurs


Puis merci encore à ceux qui me souhaitent bonne chance Smile
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 2:05

Ben ecoute moi je te conseille tout de meme de suivre une mini BRM :

essaye encore de capitaliser 3 euros avec les freeroll avant de te lancer sur les parties payantes. Ca sera une histoire de jour, une semaine tout au plus.

Ensuite arrive a 5euro, suivre un BRM de 10 BI dans une premiere phase :

jouer les MTT 1 euros avec 10euros
2euros => 20 euros
3euros => 30 euros
5euros => 50 euros

et tu devrais rester sur les 5 euros jusqu'a la fin de ton challenge.
Si tu es a l'aise avec le multitabling, n'hesite pas a jouer plusieur MTT en meme temps sur des buy-in inferieur ou egal a ton BRM Wink

mais le plus important lorsque tu suis un BRM c'est de savoir quand tu dois redescendre...

Je dirais que lorsque tu es sur les 50 centimes, tu ne redescend sur les freeroll que lorsque tu n'as plus rien (ou au moins plus assez pour payer le montant d'un MTT 50 centimes).

Lorsque tu es sur les 1 euros, tu redescends en 50 centimes lorsque ta BR<7,5 euros
Lorsque tu es sur les 2 euros, tu redescends en 1 euros lorsque ta BR<15 euros
Lorsque tu es sur les 3 euros, tu redescends en 2 euros lorsque ta BR<25 euros
Lorsque tu es sur les 5 euros, tu redescends en 3 euros lorsque ta BR<40 euros

ça te fais des palier très serrés mais ça augmentera l'efficacite et la rapidite de ton challenge.

Apres comme je l'ai dit plus haut, tu reste libre de faire comme bon te semble!

IMO si tu y mets le temps tu devrais y arriver d'ici 1 bon mois Wink


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Yklee

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 3:57

Mal lu...

Edité
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 10:27

Lol Yklee... C'est moi où tout tes posts d'hier soir sont dans le même genre?

"Edit... Pour demain"

"Mal lu... Edité"

LOL
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 11:49

Pour info, sur le forum 2+2 Verneer a publié plusieurs post avec un challenge qu'il a fait. Son but était de partir de $100 et de monter en CG SH (bon je sais que ce n'est pas le tien mais pe que ça servira).

Le forum est en anglais oui mais une communauté francophone de poker (Poker Académie) a traduit toutes les pages sous forme d'un PDF et on y apprend beaucoup de bonnes choses. Ca s'appelle Battre les microlimites en CG NLSH.

Je pense qu'il y a beaucoup de concept très bien expliqué et que sa lecture n'est pas une perte de temps...

Enfin, il a fini avec plus de $2K7 son challenge Wink
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Juanes

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 13:51

Nirva, merci je vais suivre ce plan alors Smile

Tinger je vais aller jeter un coup d'oeil ça peut être interressant Smile merci

Au faite mes 2€ gagnés hier en freeroll... Ben voilà ce que ça donne maintenant

Challenge de 0 à 100$ - Page 2 14a10][/url]

Hop 14€
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 16:02

GG pour tes 14€ mais tu as joué un MTT payant de 2€ ?

Donnes-nous des détails
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 16:04

GG !

Bon maintenant il s'agit de ne pas perdre tes 14€ et de commencer à limiter les risques

GL
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Aoû 2012 - 16:49

Oui maintenant je continue les freerolls et je fais des MTT à 1€

Alors pour les infos Tinger les 2€ que j'avais, avec ça j'ai fait un MTT à 2€

Plus exactement le MTT 20€ GTD de Partouche, on était que 8 ou 9
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 0:37

Salut à tous, me voilà de retour après 10 jours de vacances (Venise puis
Barcelone) non non pas pour jouer l'EPT haha bien que je sois passé
devant le casino plusieurs fois pour voir si je pouvais croiser Negreanu
mais personne en vue à part des inconnus.

J'ai monté un peu ma bankroll et ce soir je me suis permis un 3€ R/A

Je n'ai pas fais de rebuy mais j'ai pris l'add-on

Résultats des courses...

[img]Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Winwin11[/img]

Ma bankroll s'élève donc à 83,25€ je pense que mon challenge va être réussi plus tôt que prévu Very Happy
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 0:59

Easy! Vgc
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 2:30

Juanes a écrit:

J'ai monté un peu ma bankroll et ce soir je me suis permis un 3€ R/A
silent
Challenge de 0 à 100$ - Page 2 94990 Sick le BRM

fait juste gaffe a la variance... tu risques de vite le regretter si tu joues avec 35% de ta roll en MTT.

Apres je dis ca, c'est pour toi hein...

GG anyway Wink
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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 10:01

Je pense que tu peux te permettre de risquer la banqueroute si tu as 15€ devant toi.
Remarque: j'en connais un autre qui va faire la même chose dans quelques temps avec 200$ devant lui pirat
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Juanes

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 10:44

Oui Nirva tu as raison mais bon faut un peu prendre des risques. Maintenant que je suis à 83€ je vais suivre le plan que tu mavais donné pour pas risquer de me prendre une claque Smile

Jespère pouvoir jouer un peu aujourd'hui...

Je reviens vers vous dès que ya du nouveau Razz
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Juanes

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 21:04

Bon après une petite session de cash en NL10 j'arrive à 86,05€

Impatient d'atteindre mon but Razz hahaha
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 23:18

Remarque: tu es déjà arrivé à 100 $
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2012 - 13:03

Alors comment ça se passe?

Je pense que tu te fais plaisir avant tout et ça c'est vraiment génial! En plus les résultats suivent car tu dois être très sérieux.

Une fois que tu auras la BR suffisante tu vas pouvoir vraiment bien joué en prenant de bonnes décisions long terme.

Qu'est-ce qui te plaît le plus comme format maintenant?
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Juanes

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2012 - 19:57

Et bien tout se passe bien là je suis redescendu de quelques euros mais je ne me tracasse pas, je continue à enchainer les freerolls et les MTT (du au manque de joueurs sur partouche pour les SnG).

Les MTT c'est ce qui me plait le plus, mais bien entendu ça me plait sur Partouche car pour un MTT à 2€ il n'y a pas plus de 20 joueurs.

Et c'est sur que je m'amuse beaucoup avec ce petit challenge Razz

Environ 20€ et je serai à 100€ j'espère y arriver avant la fin de la semaine Smile
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nirvananight

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MessageSujet: Re: Challenge de 0 à 100$   Challenge de 0 à 100$ - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2012 - 0:28

Juanes a écrit:

Environ 20€ et je serai à 100€ j'espère y arriver avant la fin de la semaine Smile

Bon tu me diras :"mais quel chieur celui-la!"
et je te repondrai : "ouai je sais je suis premier dans ma categorie Challenge de 0 à 100$ - Page 2 343210 "

mais je me permet juste de te donner un dernier conseil avant de fermer ma boite a camembert!

En poker, il y a trois types de joueurs :
  1. ceux qui veulent s'amuser
  2. ceux qui veulent progresser
  3. ceux qui veulent faire du pognon


NB: les deux derniers profiles sont relativement proches et leurs descriptions sont hors sujet pour le moment.

N'empeche que pour bien savoir ou tu vas tu devrais te fixer un plan de route qui limiterais les ecart que je qualifierais d'EV- (expected value negative - valeur espérée négative).

Je te dis ca pour une raison :
Se fixer des objectifs monétaires sur une durée de temps limitée est en contradiction TOTALE avec un strategie EV+ en poker!
Vouloir atteindre un montant donnee sur une duree de temps comme ce que tu dis ci-dessus va t'inciter a faire pire que mieux ;
  • Tu vas vouloir jouer plus de mains que ce qui est normalement conseiller,
  • Tu vas sortir de ta bankroll management
  • etc...


Bref c'est vraiment contre indiqué!

Mon avis personnel (oui avant c'etait mon avis de coach Razz) :

tu as run good dans un tournoi et chip une grosse somme (par rapport a ta BR) et tu voudrais que ca continue de la sorte. Tu as perdu un peu et ca te frustre etant donnee que tu etais a meme pas 15euros de ton objectif en a peine quelques jours. Ce qui au debut devait se faire en 5 mois, tu fais 85% du trajets en 3 jours!

Ce qui me fait dire ca ?
Etat de ta BR apres ta victoire :
Juanes a écrit:
Ma bankroll s'élève donc à 83,25€

etat de ta BR maintenant :

Juanes a écrit:
Environ 20€ et je serai à 100€

au debut super precis (c'est normal) et apres avoir un peu perdu on est plus vague sur l'etat des quelques dollars de perte.

Mais attention! (Et la je reviens en mode coach!)

L'objectivite est la clef du succes en poker. Et etre constant dans ses compte rendu est la meilleure maniere de ne pas se mentir a soi meme!


La variance en poker est tres cruelle! Si tu ne reprend pas rapidement le chemin de la raison, tes 80euros vont vite revenir a zero avant meme que tu ne t'en rendes compte.

Juste pour te rappeller ton challenge de depart :
tu voulais aller de 0 a 100euros en 5 mois soit approximativement 150 jours pour 100 euros (~ 60 cents par jour en moyenne).
Ici tu veux faire 20 euros en 4 jours!
C'est 8,3 fois plus que ton challenge de base.
C'est comme si tu avais dit au départ, je veux aller de 0 a 830 euros en 5 mois (a peu de chose pres...).

Voila, si je te dis ca, c'est surtout pour que tu marques tes objectifs correctement. Sache juste que en poker temps et argent font mauvais menage! Il y a une part de variance que tu ne peux pas maitriser et tu dois apprendre a faire le dos rond sinon elle reduira tes effort a nean.


Rappel toi du plan de depart que je t'avais donne et essaye de t'y tenir Wink


NB : concernant la NL10, tu devrais eviter. Normalement on ne joue pas en CG avec moins de 100bb (soit 10euros) et un BRM de 20 caves est necessaire (donc 200euros).

Bonne continuation Wink
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