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Good fold ? Accuei10AccueilS'enregistrerConnexionGalerie
 

 Good fold ?

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El_don_DenZ

El_don_DenZ

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MessageSujet: Good fold ?   Good fold ? Icon_minitimeLun 3 Sep 2012 - 16:35

Voici une main jouée lors du 110€ + 1R + 1A du dernier samedi du mois au Casino de Namur.

Étant ouvert au débat et/ou autre commentaire, quelqu’un peut-il m’indiquer ce que j’aurais pu faire différemment.

Autant spécifier tout de suite que Vilain n’a pas montré sa main…

Blinds : 200-400 ante 25

Stack : +/- 18K

Position : SB

Cartes distribuées : Good fold ? 771356 Good fold ? 741759



Après des limps successifs de UTG, UTG+1 et CO, je me réveille donc en position de SB avec ces satanés Valets.

Vu le nombre de joueurs déjà impliqués dans la main + la BB qui doit encore parler après moi, je pense qu’une relance standard ne suffira pas et décide donc de relancer fort : il en coûtera désormais 2.200 jetons pour suivre (5,5 x BB)

Fold immédiat du joueur en BB, UTG se met à réfléchir à voix haute « pourquoi autant ? » me demande-t-il … Question bien entendu restée sans réponse de ma part…

Il finit par payer, tous les autres joueurs impliqués foldent leur main (dont 1 avec un léger dégoût)



Le pot est à présent de 5.850 jetons



Flop : Good fold ? 391181 Good fold ? 52769 Good fold ? 578387



« ok, pas de carte supérieure à mes Valets » : c-bet donc … encore 2.200…

Insta-raise de Vilain à 7.500 !!

Ok…c’est le moment de réfléchir…

Le problème est le suivant : d’après ce que j’ai pu constater lors des mains précédentes, mon adversaire semble être le genre de joueur qui aime limp-caller en position précoce avec toutes sortes de mains, spécialement les petites paires et les connecteurs assortis …

Honnêtement, pré-flop, vu le limp et le call, je le mettais sur une paire moyenne genre 77, 88 ou même 99 ; ou alors des connecteurs assortis moyens style T9 ou QJ

La question que je me pose est « est-ce que je veux vraiment mettre ma vie de tournoi en jeu avec des Valets ? Surtout à ce stade du tournoi (juste après la 1ère pause) »

- Tapis ? Soit il bluffe et il folde, soit il ne bluffe pas et je suis sorti

- Call ? Que faire ensuite (hors position) au turn ?

A ce moment, pour moi, il a soit un brelan de 9, soit une double paire T9, soit un tirage couleur ou quinte….dans les trois cas, il ne foldera pas sur mon tapis (qu’il couvre légèrement)

Reprenons :

Un brelan de 9 ? Non, dans tel cas, il aurait juste callé mon c-bet pour m’avoir au turn…

Une double paire ? Possible, il raise fort pour protéger sa main contre les mains à tirage…

Un tirage couleur ou quinte en semi-bluff ? Peut-être…mais alors, vu son investissement, il ne foldera pas sur mon reraise à tapis



Je décide finalement de folder mes Valets face up…



« nice fold » étaient ses seules paroles…

Merci d’éclairer ma lanterne…afro





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Tinger Bell 666

Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Good fold ?   Good fold ? Icon_minitimeLun 3 Sep 2012 - 16:59

Et bien, il te l'a dit : nice fold Very Happy

Bon alors, je trouve que ta relance est très standard. Si on suit la règle 3x + 1x par limper on arrive à 2400. Donc c'est tout à fait je dirais. Tu n'as pas envie de te faire caller light je suppose et à la limite tu préférerais prendre le coup de suite non ? Wink

Ce qu'il faut voir ici c'est que tu es callé, tu as une belle main avec un board très connecté et tu cBet très justement. J'aime ton montant, cela ne sert à rien de faire plus ici, s'il n'a rien il suivra pas de toute façon.

Ici tu es 2bet et ... cher je trouve. Le montant qu'il met le comit au pot avec une main valable et alors que tu as montré de la force il n'hésite pas à te relancer cher. Donc pour moi, sans explication, je folderais probablement (si je suis dans un bon jour pirat ).

Après il y a l'aspect Live dont tu nous parles pas du tout... Quelles ont été les attitudes de vilain lors du check et du raise? Qu'est-ce qu'il faisait? A quelle vitesse a-t-il relancé? Etait-ce ses habitudes avec une grosse main ici? ...

D'un point de vue mathématique (je m'essaie avant que Nirvana n'arrive rabbit ) :

On peut mettre vilain sur quoi ici ? C'est pas évident... Relancerait-il 99 ou TT ou encore AT ? Peut-il faire ça avec les AA avec un limper avant lui? Peut-il avoir Axs?

Vu que tu as 2 JJ il y a moins de chance qu'il aie QJ par exemple

Il faudrait, je pense, plus d'info. Dans le doute et avec les infos, je vais lui donner une range forte ici : QQ+,TT-99,44,A2s+,KdQd,KTs,QTs,T9s,87s,KTo,QTo,T9o,87o

PokerStove te donne encore 58% d'équité. Contre T9 tu as 30% et contre un tirage couleur max 53%.

Ca reste gambling pour moi et je folderais je pense. Je me méfierai de lui mais avec une bonne note.

Encore une fois, il faisait mine de quoi quand il a dit nice fold? C'était un client habitué tu penses?
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nirvananight

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MessageSujet: Re: Good fold ?   Good fold ? Icon_minitimeLun 3 Sep 2012 - 20:21

Salut,

Ici lorsque tu genere un pot de ~6k au flop et que tu a TP+, tu ne devrais plus folder. Encore plus si il y a des draw present sur la table.

Preflop : comme le dit Tinger, c'est un sizing standard. je dirais meme que entre 2,5k et 3k serait mieux. Apres c'est a toi de rester coherent et de ne pas devenir face up en ne relanceant de la sorte que tes bonnes mains!

Si tu dis que vilain est du genre a limp/call souvent, alors je pense que sur un tel board avec autant de draw, il y a beaucoup de main tel que les flush draw, straight draw et autre TP qui auront difficile a folder leur mains, en plus des double paire et brelan. Sans indications plus specifiques sur le vilain (genre qu'il joue toujours passivement un FD dans un pot sur-relance), je lui envois la boite tout les jours.
Je sais que ce sera un spot a haute variance et je ne m'attend pas a ce qu'il fold quoi que ce soit (ca serait horriblement mal joue de sa part).

Mais il me reste 13,6k et le pot a gagner fera 8k +13,6k = 21,6k
Tu as donc besoin de 38,6% d'equity et JJ les as largement !
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StarenseN

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MessageSujet: Re: Good fold ?   Good fold ? Icon_minitimeJeu 6 Sep 2012 - 15:15

Cbet/fold c'est juste horrible dans ce coup au vu des mises. Voir supra.
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Good fold ?   Good fold ? Icon_minitimeJeu 6 Sep 2012 - 15:28

Je suis trop nit Rolling Eyes
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El_don_DenZ

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MessageSujet: i   Good fold ? Icon_minitimeLun 10 Sep 2012 - 13:46

@Tinger : Cela ne m'aurait effectivement pas du tout déplu de remporter ce pot immédiatement, surtout vu ma position plus que défavorable Wink

Sinon, concernant l'aspect "live" de vilain, n'ayant passé qu'une heure avec lui à la table avant cette main, je ne peux rien dire de plus sinon que le limp-call était un move qu'il affectionnait particulièrement...en position ou hors position, aucune importance pour lui.

Fait est qu'il n'a que rarement (voir jamais?) dû montrer son jeu..soit il l'emportait, soit il foldait au prochain barrel. Précision importante, je ne me rappelle pas de l'avoir vu faire une relance avant ça...ce qui avait encore plus attiré mon attention.



En tout cas, merci à tous pour vos conseils / observations, j'en tiendrais compte lors de mes futures confrontations Smile
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Good fold ?   Good fold ? Icon_minitimeMar 11 Sep 2012 - 11:48

L'as-tu vu rentrer dans beaucoup de coups? Même OOP?

Si c'est le cas, il doit être très large et s'il n'a pas beaucoup été au showdown comme tu le dis et qu'il abandonnait rapidement ou (je suppose) relancait quand il avait touché...

Je dirais que soit il a lu de la faiblesse chez toi et il pense vraiment te faire folder (il a de toi une image faible/nit) soit tu es battu ici...
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El_don_DenZ

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MessageSujet: Re: Good fold ?   Good fold ? Icon_minitimeMar 11 Sep 2012 - 13:16

Je le vois également très large, mais je le mets quand même sur une main "à potentiel", vu qu'il suit ma relance.

Vu son betting pattern, je le vois définitivement sur une main, voire sur un draw sur lequel je ne mets pas mon tournoi en jeu si tôt dans la partie.

Une faiblesse chez moi ? Je ne pense pas, vu que moi non plus je n'avais pas encore été au showdown avant ça Wink
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Good fold ?   Good fold ? Icon_minitimeMar 11 Sep 2012 - 13:27

Oui j'oubliais les bons draws dans sa range également mais je pense que tu es derrière ici. Tu as du avoir d'autres spots plus faciles Wink
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StarenseN

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MessageSujet: Re: Good fold ?   Good fold ? Icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 20:45

Dans pratiquement TOUS les cas évite de fold face-up sauf si tu sais ce que tu fais, où sur à 99% de ton read. Ici c'est pas le cas.

Ici c'est juste horrible comme tu donnes une information sur toi même.
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El_don_DenZ

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MessageSujet: Re: Good fold ?   Good fold ? Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 15:33

StarenseN a écrit:
Dans pratiquement TOUS les cas évite de fold face-up sauf si tu sais ce que tu fais, où sur à 99% de ton read. Ici c'est pas le cas.

Ici c'est juste horrible comme tu donnes une information sur toi même.

Je ne folde que très rarement face up afro

Ici, c'était plus pour voir sa réaction, afin d'obtenir des infos pour après Wink
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