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nirvananight

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MessageSujet: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeJeu 6 Sep 2012 - 17:10

Allez je lance la rubrique avec une main que j'ai joue pendant mon coaching de la semaine derniere, elle est reprise (je pense dans la liste des mains analysee que j'ai publiee plus tot mais je trouvais le spot interessant...
J'espere que vous ne l'avez pas encore lue ou que vous ne serez pas result oriented.


Situation :
Nous sommes dans un MTT 1$+R 60k$ GTD sur pokerstars.com. Nous sommes apres la periode rebuy mais pas encore ITM (il y avait +13k inscrits et on doit encore etre 3k a ce moment - ITM 1.2k left).



PokerStars No-Limit Hold'em, 1.1 Tournament, 6000/12000 Blinds 1200 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG+1 (t133020)
MP1 (t269404)
Hero (MP2) (t237870)
MP3 (t151748)
CO (t458173)
Button (t114592)
SB (t191800)
BB (t147268)
UTG (t217348)

Hero's M: 8.26

Preflop: Hero is MP2 with 3MTT 1$+R 60k$ GTD Heart, 3MTT 1$+R 60k$ GTD Spade
3 folds, Hero bets t24000, 2 folds, Button calls t24000, 1 fold, BB calls t12000

Flop: (t88800) 2MTT 1$+R 60k$ GTD Spade, QMTT 1$+R 60k$ GTD Spade, 8MTT 1$+R 60k$ GTD Spade (3 players)
BB checks, Hero ???


Voila, que feriez vous a ma place et pourquoi ?
Expliquez votre raisonnement
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efpe

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeJeu 6 Sep 2012 - 18:36

allez, je poste mon idée, quitte à passer pour un gros nit (fish old school)...


Je fold Preflop. Trop de monde à parler derrière, les blinds ont des stacks de resteal, et surtout je n'ai que 20BB...pas assez profond pour jouer ce type de mains en EP.

As played, sur un flop pareil, j'aurais tendance à give up. Miser reviens à tourner ma main en bluff, et c'est chaud sur un flop aussi wet vs 2 joueurs.

De plus, le just call de Btn avec 10BB peut me sembler suspect (mais cela, seul l'historique de la table pourrait donner une indication).
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeJeu 6 Sep 2012 - 19:13

efpe a écrit:
Je fold Preflop. Trop de monde à parler derrière, les blinds ont des
stacks de resteal, et surtout je n'ai que 20BB...pas assez profond pour
jouer ce type de mains en EP.

this.
instafold avec ces stacks.

as played : check/fold any bet F,T,R
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phili36

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeJeu 6 Sep 2012 - 19:54

Pas mieux. Aucune info sur le bouton et la BB?
Si tu cbet disons 30k et qu'ils te reviennent dessus tu dois folder sans hésitation. En leur mettant une range assez tight tu as besoin de 4:1 et de 3:1 en l'élargissant. Ça te comiterait même contre le bouton si il est un peu "original".

Donc je dirais pareil, check/fold any street.
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awojj

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeVen 7 Sep 2012 - 12:30

est ce le 3Xturbo?
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nirvananight

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeVen 7 Sep 2012 - 14:55

awojj a écrit:
est ce le 3Xturbo?
oui
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awojj

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeVen 7 Sep 2012 - 16:01

j aurais plutot tendence a open shove ici. il n y a "plus que" 5 joueurs derriere toi et un seul d entre eux te couvre. imo tu as besoin d un max de FE et tu pourrais faire folder des middles paires.

as played, je pard en courant au flop Very Happy

un CB aux alentours des 30-35k tu committeras au pot par rapport aux staks des 2 adversaires.
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retam

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeVen 7 Sep 2012 - 17:48

Je n'aime pas un open shove avec genre 14BB effectives si on tient compte des antes, j'ai l'impression que c'est juste un peu trop deep (mais je ne joue pas de MTT's, donc je suis peut-être un peu trop nit)

Vraiment, j'aime bien le minraise si tu as des adversaires pas trop aggro derrière.

Le flop est vraiment pas très bon pour toi, tu as un petit rien de SDV si aucune pique ne sort, et un petit rien de SDV aussi si il en sort une Smile
Je pense que je check le flop. Tu gardes ainsi ta SDV si tout le monde check et tu réévalues la turn.

Si tu mises au flop, le gros problème est que tu es très souvent raisé si un des adversaires a touché TP, un tirage quinte max ou une combo TP ou MP + flush ou + straight draw. Ca fait beaucoup de mains différentes ! Sans compter les made flush...
En misant, tu fais cependant folder pas mal de middle ou de pocket pairs, qui te battent au SD, mais sur lesquelles tu as quelques possibilités de redraw avec la flush qui peut tomber, pour autant qu'ils n'aient pas de pique dans leur paire.
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efpe

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 9:11

on a dit tant de conneries que cela Pierrot?

Very Happy
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nirvananight

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 15:13

efpe a écrit:
on a dit tant de conneries que cela Pierrot?

Very Happy

LOL non non, je laissait juste le temps de reagir aux plus lents Razz
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Becari
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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 16:05

nirvananight a écrit:
efpe a écrit:
on a dit tant de conneries que cela Pierrot?

Very Happy

LOL non non, je laissait juste le temps de reagir aux plus lents Razz

Il reste juste Thomas (je n'ai pas eu de nouvelle des autres), mais il est en vacances jusqu'au 18 je pense... (juste une info à deux balles en passant).

_________________
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nirvananight

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 23:06

Becari a écrit:
nirvananight a écrit:
efpe a écrit:
on a dit tant de conneries que cela Pierrot?

Very Happy

LOL non non, je laissait juste le temps de reagir aux plus lents Razz

Il reste juste Thomas (je n'ai pas eu de nouvelle des autres), mais il est en vacances jusqu'au 18 je pense... (juste une info à deux balles en passant).
Et toi tu ne te mouilles pas ? Razz
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Becari
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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 23:11

nirvananight a écrit:

Et toi tu ne te mouilles pas ? Razz

Ben non... j'attends que tu donnes ton point de vue... comme ça je dirai le contraire Wink


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nirvananight

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 16:37

Avant de vous poster l'analyse que j'avais faites, je vais un peu réagir a vos reactions :

efpe a écrit:

Je fold Preflop. Trop de monde à parler derrière, les blinds ont des stacks de resteal, et surtout je n'ai que 20BB...pas assez profond pour jouer ce type de mains en EP.


Je suis d'accord si la table est Agro mais comme l'a dit retam, sur une table passive j'open-raiserai toutes mes poket-paire dans cette position.
Par contre je ne suis pas EP, je suis au MP2. Depuis UTG je peux concevoir a fold 33 mais pas en MP...

awojj a écrit:
j aurais plutot tendence a open shove ici.

Arff, j'aime pas open-shove avec cette profondeur. Meme si je sais que l'EV du push est tres certainement EV+ ce n'est a mon sens pas le plan le plus optimal. De plus, en shovant de la sorte, je serai trop face-up étant donné qu'il est hors de question que je shove le top de ma range avec cette profondeur...
Etant donné que le niveau du tournoi est relativement faible, je pense qu'on gagnera plus à jouer postflop et user des differents reads qu'on aura sur les vilains...


Je ne reagit pas aux commentaires sur le jeu postflop étant donne que ce fut le sujet de mon analyse...


Dernière édition par nirvananight le Jeu 13 Sep 2012 - 16:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 16:41

Voici donc l'analyse et le move pour lequel j'ai opté :

Message original de belgianbeer a écrit:


Source : http://fr.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=124623

Salut a tous,


Le but de ce thread :
C'est de garder une trace ecrite de l'analyse que j'ai faite durant le coaching et de donner quelques éclaircissements sur d'eventuelles zone d'ombre que vous pourriez encore avoir.

voici donc la main que nous avons vu a la fin du coaching silver de Jeudi 30 sept (2012).

Situation :
Nous sommes dans un MTT 1$+R 60k$ GTD sur pokerstars.com. Nous sommes apres la periode rebuy mais pas encore ITM (il y avait +13k inscrits et on doit encore etre 3k a ce moment - ITM 1.2k left).



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UTG+1 (t133020)
MP1 (t269404)
Hero (MP2) (t237870)
MP3 (t151748)
CO (t458173)
Button (t114592)
SB (t191800)
BB (t147268)
UTG (t217348)

Hero's M: 8.26

Preflop: Hero is MP2 with 3MTT 1$+R 60k$ GTD Heart, 3MTT 1$+R 60k$ GTD Spade
3 folds, Hero bets t24000, 2 folds, Button calls t24000, 1 fold, BB calls t12000

Flop: (t88800) 2MTT 1$+R 60k$ GTD Spade, QMTT 1$+R 60k$ GTD Spade, 8MTT 1$+R 60k$ GTD Spade (3 players)
BB checks, Hero bets t212670 (All-In)
Total pot: t88800


Ici je relance standard ma poket pair en MP et me fait payer par deux joueurs recreatif. Le flop est monocolor et j'ai 3MTT 1$+R 60k$ GTD Heart 3MTT 1$+R 60k$ GTD Spade.

Calcule d'EV du move :
Afin de calculer l'equity du move correctement, il nous faut calculer la FE que nous avons sur les joueurs, l'equity que nous aurons sur la range de call et ensuite modéliser l'equity du move en posant au prealable quelques hypothèses.

Durant le coaching nous avons définit les deux ranges (preflop) a nos adversaires :
  • BU : 32%
  • SB : 15,23%


Sur cette range de call preflop, nous avons definit la range avec laquelle les vilains peuvent trouver un call face au push, et donc la FE.
  • BU call w/ : 10,3%
    FE = 67,8%
  • SB call w/ : 5,37%
    FE = 64,7%


Hypothèses :
  • statistiquement il n'est (théoriquement) pas juste de simplifier le raisonnement pour trouver la FE totale (face aux deux joueurs) en faisant FE(tot)=FE(SB)*FE(BU). En effet, cette statistique supposerait que les deux évènements (call de SB|call de BU) sont des évènements independants. Or la call range de l'un est fonction de la call range de l'autre étant donné qu'il ne peuvent pas avoir la meme main au même moment. Cela dit, l'erreur doit tourner (au maximum) autour des 5%, et dans notre cas de figure ca n'influencera pas le resultat.
  • Nous négligeons le cas de l'overcall par soucis de simplicité. Cet evenement arrivera tellement peu souvent dans l'absolut que le resultat n'en sera pas modifié intrinsèquement.


calcule FE:
FE(totale) = FE(BU)*FE(SB) = 67,8%*64,7% ~44%

Nous couvrons les deux vilains. Leurs tailles de tapis étant relativement proches, considérer leur stack comme un seul tapis moyen ne serait pas une grosse erreur.
arrondissons a 100k le tapis moyen.

Le calcule d'EV deviendrait donc :
EV[push] = FE*(pot)+(1-FE)*(EQ*(pot+100k)-(1-EQ)*100k)
  • FE = Fold equity
  • EQ = Equity de la main
  • pot = pot au flop avant le push de hero


EQ :

  • Equity face a BU :

    Tableau : MTT 1$+R 60k$ GTD 411921 MTT 1$+R 60k$ GTD 669145 MTT 1$+R 60k$ GTD 331358
           Equity  Victoire  Égalité
    BU    68.99%    68.99%    0.00% { AA, 88, 22, KQs, Q9s+, Q7s, KsJs, KsTs, JsTs, As9s, Ks9s, Js9s, Ts9s, As7s, Ks7s, Js7s, Ts7s, 9s7s, As6s, 7s6s, As5s, 7s5s, 6s5s, As4s, 5s4s, As3s, As2s, KQo, Q9o+, AsTd, AsTh, AsTc, As9d, As9h, As9c, As8d, As8h, As8c, As7d, As7h, As7c, As6d, As6h, As6c, As5d, As5h, As5c, As4d, As4h, As4c, As3d, As3h, As3c, As2d, As2h, As2c, KsJd, KsJh, KsJc, 9s8h, 9c8s }
    MP2    31.01%    31.01%    0.00% { 3h3s }


  • Equity face a SB :

    Tableau : MTT 1$+R 60k$ GTD 411921 MTT 1$+R 60k$ GTD 669145 MTT 1$+R 60k$ GTD 331358
           Equity  Victoire  Égalité
    UTG+1  71.41%    71.41%    0.00% { 22, Q9s+, KsJs, KsTs, JsTs, As9s, Ks9s, Js9s, Ts9s, As8s, Ks8s, Js8s, Ts8s, 9s8s, As7s, 8s7s, As6s, 7s6s, As5s, 6s5s, As4s, KQo, QTo+, As9d, As9h, As9c, KsJd, KsJh, KsJc }
    MP2    28.59%    28.59%    0.00% { 3h3s }


  • Nous avons donc une equity moyenne d'approximativement 29,5%


On peut maintenant compiler l'EV de notre move :

EV[PUSH] = 44%*89k+56%*(29,5%*(89k+100k)-70,5%*100k) = 39.16k-8,26k = 30,9k


Conclusion :

Ici les facteurs qui m'ont incités a prendre ce push sont :
  • la taille du pot par rapport a leur stacks :
    le ratio risk/reward est peu eleve
  • la texture du board
  • le fait que le 3 :spade: soit dans ma main : ca me permet de pouvoir tirer des FD dans certaines situations de call adverse.


Nous avons egalement traité du fait que ce move pouvait parraitre un peu grossier de part la taille de la mise en léger overbet.
Ici la profitabilité du move vient justement du fait le ratio stack/pot est tres faible (<1,5). La texture du board nous garantissant une FE maximale, il leur sera difficile de trouver un call marginal.

Je terminerai en disant qu'il faut cela dit faire attention aux profiles de joueurs plus attentifs. Face a ces joueurs il faudra faire attention d'avoir un eventail de main équilibrer sur ce genre de move. Si vous ne faite ça qu'avec des mains aussi faibles que MTT 1$+R 60k$ GTD 686804 MTT 1$+R 60k$ GTD 525384, alors s'il s'en rendent compte, fort est a parier que vous ne ferez pas long feu dans le MTT!
Si je devais donner une range équilibrée de mains avec laquelle le shove au flop ce serait sans doute :
mes petites flush, des semi-bluff comme ici avec MTT 1$+R 60k$ GTD 525384 MTT 1$+R 60k$ GTD 686804, mes Qx (x moyen) mes paires de 8+draw.
en contre partie, je ferais des bet/fold ou bet/call avec :
mes bluff totaux (bet/fold), avec des brelan (bet/call), TPTK et la flush max.
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efpe

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MessageSujet: Re: MTT 1$+R 60k$ GTD   MTT 1$+R 60k$ GTD Icon_minitimeMer 19 Sep 2012 - 12:05

intéressant en effet. Merci !
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