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 WCOOP event 21

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Elbandito12

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MessageSujet: WCOOP event 21   WCOOP event 21 Icon_minitimeDim 9 Sep 2012 - 20:38

Bonsoir à tous ! Je voudrais votre avis sur la manière de jouer cette main dans cette situation précise. Je vous dirais mon action par la suite. Bon amusement ! ;D J'oubliais de préciser que j'ai joué 2-3 coups avant contre Swarosa. C'est un joueur assez agressif VPIP 24 PFR16 AGG60

PokerStars Hand #85932141985: Tournament #2012090021, $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level VIII (125/250) - 2012/09/09 19:46:17 CET [2012/09/09 13:46:17 ET]

Table '2012090021 158' 9-max Seat #1 is the button

Seat 1: morrri (13702 in chips)

Seat 2: Elbandito12 (25809 in chips)

Seat 3: kostasasg (12996 in chips)

Seat 4: drumbla987 (7838 in chips)

Seat 5: rezla23 (29197 in chips)

Seat 6: swarosa (15298 in chips)

Seat 7: gnat777 (3376 in chips)

Seat 8: Farley2008 (8540 in chips)

Seat 9: ICM Yklee (7467 in chips)

morrri: posts the ante 30
Elbandito12: posts the ante 30

kostasasg: posts the ante 30
drumbla987: posts the ante 30

rezla23: posts the ante 30
swarosa: posts the ante 30
gnat777: posts the ante 30
Farley2008: posts the ante 30

ICM Yklee: posts the ante 30

Elbandito12: posts small blind 125

kostasasg: posts big blind 250

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Elbandito12 [ WCOOP event 21 578387 WCOOP event 21 313995]

drumbla987: folds

rezla23: folds
swarosa: raises 275 to 525

gnat777: folds

Farley2008: folds

ICM Yklee: folds
morrri: folds
Elbandito12: calls 400

kostasasg: folds

*** FLOP *** [WCOOP event 21 2987 WCOOP event 21 200321 WCOOP event 21 741759]

Elbandito12: bets 875

swarosa: raises 875 to 1750


A vous de jouer !
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Yklee

Yklee

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MessageSujet: Re: WCOOP event 21   WCOOP event 21 Icon_minitimeDim 9 Sep 2012 - 21:58

Je me souviens de cette main, alors je n'interviendrai pas...

Mais honnêtement, je ne l'aurais pas joué comme tu l'as joué Smile

Je laisse le plaisir aux autres !
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phili36

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MessageSujet: Re: WCOOP event 21   WCOOP event 21 Icon_minitimeLun 10 Sep 2012 - 21:11

Idem.
J'ai vu le déroulement complet et on en a discuté donc mon avis ne serait pas très objectif.
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StefM

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MessageSujet: Re: WCOOP event 21   WCOOP event 21 Icon_minitimeLun 10 Sep 2012 - 23:09

relance à 3085 Smile
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Becari
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MessageSujet: Re: WCOOP event 21   WCOOP event 21 Icon_minitimeLun 10 Sep 2012 - 23:54

Le min raise de vilain dans ce cas-ci ne représente pas grand chose à mon sens (si ce n'est un éventuel tirage quinte avec un 10 qui veut acheter une free card à la turn, mais comme tu as toi-même donk, je doute).

3 options:

a) Fold

J'exclus d'office. Pourquoi... Ben parce que je ne suis pas Tino, et je ne vois pas forcément mon adversaire sur deux dames ou deux valets... Smile

b) Relance

Je n'aime pas relancer ce spot, car on risque très souvent de perdre de la value.

En 4-bettant ce spot, on indique clairement qu'on a un jeu solide, et il faudrait que Vilain en ait un également pour se faire payer...

c) Call.

Je choisis clairement cette option car la majorité des cartes à la turn vont me plaire, et si vilain est agressif, il enverra probablement un second barrel, et je prendrai plus de value. Si une carte effrayante tombe, ça a l'avantage de garder le pot "petit".

En donkbettant, j'ai moi-même représenté un tirage, donc si la turn ne le fait pas rentrer, il mettra plus que probablement un second barrel si je check.

Quelles sont les cartes à venir à la turn et leurs conséquences?

Total des cartes inconnues: 47

1) des briques qui ne changent rien et qui impliqueront un second barrel d'un joueur agro si je check turn.

24 cartes des 2 au 7.

2) les cartes qui améliorent ma main

7 cartes. 3 dames, 3 valets et 1 neuf.

3) les cartes qui amélioreraient potentiellement sa main s'il n'est pas à tirage

4 cartes. 4 as...

4) les cartes qui m'embêteraient

12 cartes. 4 rois, 4 huits et 4 dix.

Soit à peu près 3 cartes sur 4 que je serais content de voir...




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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: WCOOP event 21   WCOOP event 21 Icon_minitimeMar 11 Sep 2012 - 12:01

Pour les mêmes raisons que Julien, je call aussi. Vu l'aggro de vilain, j'aime bien le donk-bet ici. Vu sa position, je ne pense pas qu'il aura KT mais plutôt une main faite ou un tirage quinte.

Je call et je check la turn pour le laisser faire un barrel que je call très probablement.

Après j'avise en fonction de la river et de l'action de vilain (je pourrais block-bet certaines river si j'ai un doute mais la plupart du temps, je vais le laisser faire)
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Becari
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MessageSujet: Re: WCOOP event 21   WCOOP event 21 Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 17:50

Et la suite?

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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: WCOOP event 21   WCOOP event 21 Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 22:14

Citation :
a) Fold

J'exclus d'office. Pourquoi... Ben parce que je ne suis
pas Tino, et je ne vois pas forcément mon adversaire sur deux dames ou
deux valets... Smile

Tu sais bien quoi hein le Becari! Evil or Very Mad
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Elbandito12

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MessageSujet: la suite   WCOOP event 21 Icon_minitimeSam 15 Sep 2012 - 16:21

(excusez pour le retard)
Voilà ma réflexion sur ce coup, malgré son Agg de 60, ce gars n'avait jamais vraiment sur relancé au flop sans un jeu correcte et contrairement à Julien je trouve que les cartes du flop et celles qui peuvent venir en turn et river sont effrayantes pour un simple call si il est sur un tirage via le 10.
Le four bet selon ton idée stef (càd doubler la mise) lui laisse une cote monstrueuse dans le pot pour voir son tirage aussi.
Je me suis donc fait la réflexion avec quoi peut il me relancer:
-le tirage simple
-une paire +un tirage
-une paire supérieur KK AA
-double paire QJ,Q9, J9
-la quinte K10/ 8 10 qui me mettrait dans le pétrin mais j'aurais mes outs
-le brelan supérieur que je ne préfère pas envisager

J'ai donc décidé après sa relance de Push 4bet oui mais un 4 bet all-in.(oui je me rend compte mtnt que c'est très "bourrin" comme plan d'action mais sur le coup je n'ai pas vu d'autre maniere de le jouer) Après un long temps de réflexion, (environ 1min30 (online c'est long) il a décidé de fold.
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Becari
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MessageSujet: Re: WCOOP event 21   WCOOP event 21 Icon_minitimeSam 15 Sep 2012 - 16:57

Citation :
Je me suis donc fait la réflexion avec quoi peut il me relancer:
-le tirage simple
-une paire +un tirage
-une paire supérieur KK AA
-double paire QJ,Q9, J9
-la quinte K10/ 8 10 qui me mettrait dans le pétrin mais j'aurais mes outs
-le brelan supérieur que je ne préfère pas envisager

Deux choses qui me "gênent" dans ta réflexion.

a) Tu n'envisages que le range de ton adversaire, et non ce que toi tu peux représenter comme jeu pour lui.

b) Tu n'envisages pas le coup comme un potentiel de value, ni que vilain puisse être sur air (mais bon, sur ce dernier point tu viens d'ajouter: "ce gars n'avait jamais vraiment sur relancé au flop sans un jeu correct", ce que l'on ne savait pas au départ de l'énoncé - ce qui reste antagoniste à "j'ai joué 2-3 coups avec lui").

Le 4-bet, qu'il soit allin ou pas dès le flop donne une idée précise de ta main (Quinte, brelan, deux paires).

Pour moi donkbet-raise-call veut souvent dire un tirage... C'est ce que toi tu représenteras... Il pourra ainsi go broke avec over paire, tirage, ou éventuellement deux paires (moins probable), ou air à la turn.

Si le gars est à tirage lui-même, dans 80% des cas le tirage ne rentrera pas à la turn...

Si le tirage rentre, pot control à la turn, en attendant le full.

Si le tirage ne rentre pas, check raise pour value un max me semble le plus intéressant...

De mon point de vue, il faut parfois accepter de perdre des jetons, en "slowplayant" un monstre que d'arrêter toute action par crainte de perdre le coup... Comme dirait je ne sais plus qui, il ne faut pas voir le mal partout Wink

Ce serait chouette, si Phili et Yklee pouvaient donner leurs points de vue, maintenant qu'on connait l'issue du coup.


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phili36

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MessageSujet: Re: WCOOP event 21   WCOOP event 21 Icon_minitimeSam 15 Sep 2012 - 17:45

Pour moi le problème avec ce 4bet c'est que tu perds en valeur et aussi quand tu te poses la question avec quoi peut-il me relancer tu devrais aussi te poser la question avec quoi payera-t-il mon push.

Avec ce move tu fais folder toutes les mains que tu bats et il ne te payera qu'avec des mains qui te battent.

Pour moi quand il te relance au flop, il a soit straight draw, paire+draw ou double paire et il fixe le montant que va lui couter son tirage pour le reste de la main en espérant un check de ta part à la turn.

Si j'avais joué le coup, je pense que j'aurais fait un 4bet et misé la turn. Histoire de prendre plus de valeur contre les mains que tu bats.
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