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 Comme promis, je réagis

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MessageSujet: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 17:37

Amis du jour, bonjour,

Comme promis dans le fil de discussion Si toi aussi tu veux retrouver ton WP, voici ma réaction générale à ce s'y dit.

Tout d'abord, je suis très heureux de voir que des membres ont envie de redynamiser le forum, et salue l'enthousiasme de Sébastien dans la mission qu'il s'est donnée.

J'ai lu plusieurs réactions constructives, ce qui me laisse à penser que tout n'est pas encore tout à fait mort.

Pour tenter de répondre à tout le monde en un seul post, je vais devoir décomposer ma réponse et l'analyse liée à vos interventions.

Tout d'abord, le poker de manière générale.

Je ne suis que partiellement d'accord avec l'analyse "effet de mode"...

Si quelque chose ressemblant à un effet de mode a bien eu lieu dans le poker, ce n'en était pas réellement un.

Je m'explique. Un phénomène de mode se définit par un comportement qui se répand et dont le sujet a une durée de vie limitée dans le temps (généralement de 1 à 5 ans en fonction du sujet).

Si le poker, qui s'est considérablement développé en 2003, a bel et bien connu un "âge d'or" vers l'année 2008, il ne répond pas vraiment à la définition du Phénomène de mode, puisque sous sa forme la plus populaire (le Texas Hold'Em) il existe depuis beaucoup plus longtemps, et que la durée de vie du sujet n'est à mon sens pas limitée à du court terme (ni même à du long terme).

De mon sens, le poker existera encore lorsque je mangerai des pissenlits par la racine, et mes enfants et petits enfants n'y survivront pas non plus.

Le fait que les gens aient évolué n'est pas une nouveauté...

Depuis 2006, année de mon arrivée dans le milieu, j'ai constaté que le poker était sans nul doute l'activité qui générait le plus de turn over qu'il m'ait été donné de connaître.

La raison principale est évidemment liée à l'argent.

De nombreux joueurs se passionnent, se rendent compte qu'ils perdent de l'argent, et n'ont pas le choix de se dépassionner... (parfois avec une incroyable mauvaise foi...LOL).

Parfois, ils reviennent... Sans doute pour de nouveau disparaître...

Une chose est certaine, c'est qu'il y a eu plus de personnes qui se sont dépassionnées, que de nouvelles personnes qui s'y sont passionnées. Là, je suis complètement d'accord.

La balance négative a commencé à pencher dans ce sens dès 2009, et cela que ce soit d'un point de vue communautaire ou casinotier.

Néanmoins, depuis la mi-2011, cette tendance s'est largement stabilisée (voir même renversée). Principalement grâce à la législation online, qui a amené de nombreux nouveaux joueurs.

Bref, des joueurs il y en a toujours autant qu'avant (voir même plus grâce au online). De ce fait, l'argumentation comme quoi il n'y a plus de "clients" ou de "passionnés", je n'y crois absolument pas.

Depuis un an, malgré l'absence d'activités, il y a quand même eu plus de 250 inscriptions sur le forum...

Évidemment par rapport aux années précédentes, ce chiffre est dérisoire... Mais si on tient compte du fait, qu'il n'y a plus de championnat live, qu'il n'y a plus de championnat online, qu'il n'y a plus de concours, qu'il n'y a plus de staff, etc, etc... Je trouve que c'est quand même pas mal du tout.

La réflexion la plus judicieuse que j'ai lue est sans aucun doute celle de Kokomoblues, et elle se rapporte bien à l'idée développée ci-dessus.

Les gens ont effectivement toujours envie de s'amuser, et la locomotive est absente.

Je ne vais pas reprendre l'historique de mon implication dans WP depuis 2008... Celle-ci a connu des hauts, des bas, un abandon total (une saturation vite compensée), plusieurs essais de réanimation, des investissements financiers personnels non négligeable, etc.

A mes yeux, le principal facteur de la mise sous baxter de WP est lié à cette image de locomotive.

Lors des plus beaux moments de WP, je conduisais un train propulsé par plusieurs locomotives et moteurs.

Les locos et moteurs, ce sont les différentes personnes qui sont passées par le staff (et dans les projets) bien entendu.

Il y a eu dans l'ordre: Bobo, Rednoise, Marcus, Billy, Hanswawa, Luanvi, Tinger Bell, BigSlick, Pascal747, Bilbio, Jeeby, Djé, Neophrak, Audrelisa... Je pense n'avoir oublié personne (et si c'était le cas, reprenez moi, j'éditerai).

Depuis la réouverture, il y a un an, il n'y a plus de staff, et la seule locomotive que je suis, doit également tirer d'autres trains...

J'y reviendrai probablement, mais il faut aussi savoir que mes responsabilités par rapport au Casino de Namur ont beaucoup augmenté depuis quelques semaines... (sans compter l'arrivée dans moins de 6 mois de Becari Junior)...

Aussi, ce n'est pas faute de volonté, mais seul, je n'ai pas eu d'autre choix que de mettre le forum en pilote automatique...

Mon moteur étant incapable de tirer autant de wagons.

Bien entendu, j'ai essayé de lier autant que faire se peut mes activités professionnelles à WP (l'association de notre forum aux WaSOP est un bel exemple, même si globalement, le seul WP réellement impliqué...fut moi)...

Concernant les moteurs (le staff et les intervenants), il y a également eu différentes formes d'implication. Certaines furent purement passionnées et bénévoles, d'autres furent liées à des investissements financiers de ma part...

Je ne critique pas ces formes d'implication "intéressées", car je les ai moi-même initiées.

Ce que je veux dire, c'est qu'à l'heure actuelle, il m'est devenu impossible d'investir financièrement davantage...

Pas que je sois broke... Mais investir pour un maigre rebond à court terme, cela n'a pas d'intérêt.

Concernant les "règlements de compte" dans le post de Tinger, je folde... Pas envie de perdre du temps à tempérer les ardeurs.

Le communautaire passe par l'acceptation des gens qui y sont, permet de faire se fréquenter des gens dont les moyens diffèrent, dont les formations sont différentes, dont les âges sont différents...

Il y a une époque, je mettais un point d'honneur (et ça aussi faisait la force de WP) à éviter la moindre mauvaise ambiance, et à débarrasser le forum des fauteurs de troubles.

Aujourd'hui, je laisse faire. Si un jour, le forum renait de ses cendres réellement, il sera temps d'y penser.

Concernant le positionnement de WP sur le marché du poker, je suis d'accord que c'est principalement sur l'aspect communautaire qu'il a de l'avenir.

En redynamisant le communautaire, d'autres projets peuvent par la suite naître et vivre correctement.

S'attaquer à des marchés spécifiques divers en délaissant le communautaire, est effectivement peine perdue.

Mais soit... On en reparlera.

Un peu plus loin, je lis également que Chacha a relativement bien cerné la situation me concernant.

Par rapport aux fameux championnats à "packages" ajoutés, avec l'ouverture du marché, et la limitation de la concurrence, cela semble très compliqué... Pas impossible, mais compliqué. En effet, les budgets utilisés par les rooms sont plus tournés vers le marketing généralisé que spécialisé...

Et enfin, je le rejoins quant au fait que nous avons sur le forum des personnes très compétentes d'un point de vue poker. Parfois un peu rustres dans leur domaine, mais bon... Elles sont là, et donnent de leur temps. En tant que roi des rustres, j'aurais plutôt tendance à souligner la chance que nous avons de les avoir...

J'ai lu également ailleurs une intervention de NSdurr par rapport à la place prise par les réseaux sociaux.

Je suis d'accord sur l'importance prise par ceux-ci. Elle l'est dans tous les domaines.

Néanmoins, si WP était/redevenait un attrait de coeur, je suis certain que la communication spécialisée et non perdue serait meilleure, car au fond, dans le cadre du poker, Facebook n'est qu'un "Tchat"...

De mon point de vue, la redynamisation de WP devra passer par un renforcement conséquent de l'équipe dirigeante... Le moteur de la locomotive a besoin de carburant pour avancer.

J'en reste là pour ma "petite" réaction, et continue à réfléchir dans ce sens.

Merci de votre lecture.

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 19:46

Je pense que si WP venait à renaître, le premier travail de son dirigeant (toi) serait de faire confiance à 100% aux gens qui travaillent avec toi et que chacun ait son rôle à lui!

Je dis ça dans un but purement constructif obv!

Content d'avoir pu lire ton avis à ce sujet Smile
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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 20:39

Rednoise a écrit:
Je pense que si WP venait à renaître, le premier travail de son dirigeant (toi) serait de faire confiance à 100% aux gens qui travaillent avec toi et que chacun ait son rôle à lui!

Je dis ça dans un but purement constructif obv!

Content d'avoir pu lire ton avis à ce sujet Smile

LOL... Je suppose qu'il y a un message caché dans ta réponse Smile

De manière générale, j'ai toujours fait confiance aux gens... à mon détriment de temps en temps (voir même souvent).

Maintenant, il est vrai que de par ma position, j'ai également toujours dû définir des limites à ne pas franchir, notamment en politique organisationnelle et/ou partenariale.
Il y a des limites à la déontologie que je dois respecter sous peine de m'auto-flinguer...

Mais bon... ça je suppose que tu le comprends...

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 21:28

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 21:30

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 22:41

LOL! Je veux dire à Marcel que travailler avec lui n'est pas travailler pour lui Smile
Juste une question de statut!

Maintenant, le statut bar, je ne dis pas non Smile
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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 23:31

Rednoise a écrit:
LOL! Je veux dire à Marcel que travailler avec lui n'est pas travailler pour lui Smile
Juste une question de statut!


Ben je ne l'avais même pas compris comme ça... LOL

D'accord avec toi sur l'idée. L'objectif recherché n'est de toute manière plus le même pour moi.

Lors du lancement de WP, j'avais un but personnel.

Il y a des personnes qui ont effectivement travaillé pour moi (je n'ai jamais caché vouloir me servir de la création pour atteindre des objectifs professionnels). Mais j'ai toujours rémunéré ou donner des avantages en contrepartie à ces personnes.

A partir de mi-2011, je n'ai plus rémunéré personne dans le cadre de WP, à l'exception d'une seule récemment (et encore, ça avait un objectif lié à mon travail traditionnel).

Je n'ai absolument rien contre le fait que des personnes travaillent AVEC moi (même SANS moi) au lieu de POUR moi (au contraire, je ferai des économies).


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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 9:53

Salut à tous et bien le bonjour Julien,

Tout d'abord merci pour ce post. J'ai bien compris que tu avais beaucoup de boulot et de choses privées à t'occuper et je ne sais trop bien que c'est le plus important. Tu vas vivre des moments incroyables dans les prochaines années. D'ailleurs je vais faire une parenthèse.

Un jour tu m'as expliqué les premiers frissons que tu as eu pour ta première à Vegas. Un de ceux-ci m'a tout particulièrement marqué puisque je l'ai ressenti très fort. Ce sont les frissons qui te montent sur tout le corps lorsque tu rentres dans l'Amazon Room et que tu entends des millions de jetons s'entrechoquer. Et bien je te promets une session encore décuplée lorsque tu verras ce petit être venir au monde. C'est un moment énorme et pur et franchement je suis vraiment heureux pour toi qui va vivre ça.

Voilà, le moment tendresse est fini Very Happy

J'ai bien lu tout ton post et il y a une chose importante (et qui a toujours été) qui en ressort c'est qu'il est plus avantageux d'être plusieurs locomotives pour faire avancer les choses. Les idées et la contribution de chacun sont importantes. Tu en as toujours été convaincu et nous tous aussi.

Seulement, je pense aujourd'hui que la façon d'aborder les choses n'était pas la bonne (même si à ce moment là j'ai trouvé ça personnellement intéressant). Je pense qu'il ne faut pas lier cette communauté "sociable" à une quelconque carrotte (argent ou autre) mais plutôt que chacun qui veut s'investir pour faire fonctionner cette communauté, le fasse par plaisir et pour partager de super moments.

Tu considères WP comme ton bébé mais tu comprendras bientôt qu'on a besoin de nounou et de grand-mère pour nous aider en tant que parent Wink

On peut réfléchir ensemble et contribuer à faire bouger cette communauté, organiser des events, des sorties, des challenges etc. sans pour autant que cela nous prenne énormément de temps et surtout par plaisir uniquement.

Ne faisons pas de WP un business mais restons la meilleure "communauté" francophone de Belgique! (et faisons-le ensemble)

C'est en tout cas mon point de vue et j'espère que plusieurs le partage.

Penses-tu que nous pouvons aller dans cette direction avec Wallonie Poker?

PS: Il fut un temps où je pense que nous ne nous sommes pas compris mais j'espère que cela peut changer.
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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 17:50

Tinger Bell 666 a écrit:
Salut à tous et bien le bonjour Julien,

Tout d'abord merci pour ce post. J'ai bien compris que tu avais beaucoup de boulot et de choses privées à t'occuper et je ne sais trop bien que c'est le plus important. Tu vas vivre des moments incroyables dans les prochaines années. D'ailleurs je vais faire une parenthèse.

Un jour tu m'as expliqué les premiers frissons que tu as eu pour ta première à Vegas. Un de ceux-ci m'a tout particulièrement marqué puisque je l'ai ressenti très fort. Ce sont les frissons qui te montent sur tout le corps lorsque tu rentres dans l'Amazon Room et que tu entends des millions de jetons s'entrechoquer. Et bien je te promets une session encore décuplée lorsque tu verras ce petit être venir au monde. C'est un moment énorme et pur et franchement je suis vraiment heureux pour toi qui va vivre ça.

Voilà, le moment tendresse est fini Very Happy


Merci pour le moment de tendresse Smile

Tinger Bell 666 a écrit:


Seulement, je pense aujourd'hui que la façon d'aborder les choses n'était pas la bonne (même si à ce moment là j'ai trouvé ça personnellement intéressant). Je pense qu'il ne faut pas lier cette communauté "sociable" à une quelconque carrotte (argent ou autre) mais plutôt que chacun qui veut s'investir pour faire fonctionner cette communauté, le fasse par plaisir et pour partager de super moments.

Tu considères WP comme ton bébé mais tu comprendras bientôt qu'on a besoin de nounou et de grand-mère pour nous aider en tant que parent Wink


Mouais... ça dépend de quel côté on se place...

Personnellement, je suis ravi de la manière de laquelle j'ai travaillé... (ce qui ne veut pas dire que je ne souhaite pas changer de méthode de travail).

Tout d'abord, en agissant de la sorte, je suis arrivé à mes fins. Ma société tourne. Ce n'est pas rose tous les jours, mais je vis de ma passion, ce qui était l'objectif de base.

Ensuite WP reste malgré l'inactivité actuelle, un formidable monstre du poker belge. Côté francophone, elle est celle qui possède le plus de membres, elle est celle qui a vu le plus de messages postés, et elle possède un passé d'organisation difficilement égalable.

Donc, on peut sans doute dire que pour la pérennisation à long terme, la méthode était bancale, mais pour mes objectifs personnels, la méthode a porté ses fruits. Ceci dit, une fois l'objectif atteint, j'ai essayé à plusieurs reprises de "rendre" le forum aux membres... Et l'opportunité n'a jamais été saisie.

Tinger Bell 666 a écrit:

On peut réfléchir ensemble et contribuer à faire bouger cette communauté, organiser des events, des sorties, des challenges etc. sans pour autant que cela nous prenne énormément de temps et surtout par plaisir uniquement.

Ne faisons pas de WP un business mais restons la meilleure "communauté" francophone de Belgique! (et faisons-le ensemble)

C'est en tout cas mon point de vue et j'espère que plusieurs le partage.

Penses-tu que nous pouvons aller dans cette direction avec Wallonie Poker?

PS: Il fut un temps où je pense que nous ne nous sommes pas compris mais j'espère que cela peut changer.

Comment réagir à cela... Hum... Je crois que tu restes un grand rêveur.

Quand je lis: "sans pour autant que cela nous prenne énormément de temps", je ne peux m'empêcher de sourire.

S'occuper d'une communauté (même à plusieurs), ou d'un club, ou d'une association, cela prend toujours énormément de temps, et ce quelle que soit la taille de l'association...

Deux choses à ce propos.

a) Le bénévolat à long terme (même à moyen terme), aujourd'hui, n'existe pratiquement plus que dans le dictionnaire. Chaque personne (même inconsciemment) y cherche les avantages qu'il peut en tirer.

b) Ici, tu parles d'un club (ou d'une communauté) qui possède dans sa base de données pas loin de 4000 membres. Même si une grosse majorité est inactive, on n'est pas vraiment dans le même domaine qu'un club de quartier animé par une bande de copains...

Alors j'apprécie le fait que tu essaies de mobiliser les troupes, je l'ai déjà écrit.

Maintenant, si je suis prêt à discuter, à échanger, à essayer quelque chose de nouveau, je n'accepterai pas n'importe quoi par rapport à WP.

Je continue à réfléchir de mon côté... De toute manière, il n'y a plus le feu...

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 10:08

Il n'est pas facile d'adoucir un rustre Very Happy Je le savais mais j'aime les challenges rendeer

Je me rends compte que des mots écrits ne révèle pas toujours ce que l'on pense. On connaît bien le problème.

Il y a une chose que je n'ai pas dites clairement car je la trouvais vraiment évidente. Tu as toujours fait un énorme boulot pour la communauté et les souvenirs que nous en avons ne seraient pas aussi présent et il n'y aurait pas autant de combat pour les retrouver si tu n'avais pas été là pour nous faire vivire ça. Tu as toujours été la locomotive de WP et tu as toujours réussi les différentes organisations.

Je pense ne pas m'avancer dans le vide en disant un grand Merci au nom de tous pour ça.

Maintenant que WP, t'ai servi pour tes propres objectifs personnels je dis tant mieux pour toi. Si tu as réussi à faire de ta passion, ton métier et que ça tourne, je ne peux qu'en être satisfait et content pour toi. Tu n'as jamais lâché et tu y es arrivé.

Mais je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. Ou alors je me trompe... Il y a le business d'un côté avec ton boulot pour le casino et puis il y a une communauté "sociable" de l'autre qui n'a rien à voir avec du business aujourd'hui (sauf erreur de ma part). Je pense que tu as compris que ce n'est pas avec WP que tu ferais de l'argent.

Les membres qui sont ici, on envie d'une communauté "club" et non d'un business. Et ce n'est pas parce qu'on est autant d'inscrits que ça ne peut fonctionner. Finalement en actif, il n'y en a pas tant que ça pour être réaliste.

Ils (on) ne demandent pas la lune. Juste un truc sympa avec des petites organisations Live ou On-Line et puis un dîner par an pour ce retrouver en "famille". Je ne pense pas qu'il faille des jours de travail par semaine pour organiser ça d'autant que tu possèdes déjà le know-how pour tous les types d'organisation et que tu le fais d'une très bonne manière (sans vouloir diminuer le travail que ça a représenté pour toi).
Pour lancer un challenge comme une nuit des grinders? Je pense que n'importe quel membre pour en faire l'annonce sur le forum et lancer le challenge aux autres. Je n'ai pas toutes les idées et mon but n'est pas d'être exhaustif ici mais je pense que ça peut se faire.

Peut-être faut-il juste regarder les choses autrement...

Moi non plus je n'ai pas toujours la bonne manière de communiquer et j'essaie de faire beaucoup d'efforts à ce niveau. Ce que j'essaie de faire ici, c'est d'être constructif et puis faire preuve d'ouverture d'esprit pour finalement trouver un arrangement. N'y voit aucune agression, il n'y en a pas.

S'il te plaît, laisse tomber les querelles et pense à demain, à cette communauté qui ne demande que ça et qui t'en es déjà reconnaissante.

Laisses peut-être la chance à Wallonie Poker de vivre sans avoir besoin de tout contrôler, tu pourrais être étonné...

Amicalement,
Seb
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hanswawa

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 12:54

Putain Tinger, beau plaidoyer mais je t'en supplie, va tirer un coup, tu es trop émotif Very Happy
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 12:57

Tinger Bell 666 a écrit:

Laisses peut-être la chance à Wallonie Poker de vivre sans avoir besoin de tout contrôler, tu pourrais être étonné...

+1

PS: j'ai toujours travaillé bénévolement :-)
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 14:09

hanswawa a écrit:
Putain Tinger, beau plaidoyer mais je t'en supplie, va tirer un coup, tu es trop émotif Very Happy

Disons que je pense qu'il y a peut-être d'autres façon de discuter, n'en déplaise Wink

Et ma petite femme s'occupe bien de moi, je te rassure Very Happy
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JPDB

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 18:58

ne ps décourager les bonnes volontés svp ...
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doily jr

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 20:21

JPDB a écrit:
ne ps décourager les bonnes volontés svp ...

+1 le challenge est difficile mais il a le mérite d'exister
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cupyrov



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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 22:16

Si je peux vous aider, je le ferais avec plaisir.
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bilbio

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 18:23

+ 1 pour tinger tu as bien parlé petit
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Becari
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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 22:39

Tinger Bell 666 a écrit:
Il n'est pas facile d'adoucir un rustre Very Happy Je le savais mais j'aime les challenges rendeer
Je me rends compte que des mots écrits ne révèle pas toujours ce que l'on pense. On connaît bien le problème.

Peine perdue... Smile

Ceci dit, ma réponse était dénuée de rustritude... (j'aurais pu, mais me suis abstenu LOL).

Si tu as ressenti de la rustritude dans ma réponse, c'est également une erreur d'interprétation car ce n'est pas le cas.

Tinger Bell 666 a écrit:

Maintenant que WP, t'ai servi pour tes propres objectifs personnels je dis tant mieux pour toi. Si tu as réussi à faire de ta passion, ton métier et que ça tourne, je ne peux qu'en être satisfait et content pour toi. Tu n'as jamais lâché et tu y es arrivé.

Mais je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. Ou alors je me trompe... Il y a le business d'un côté avec ton boulot pour le casino et puis il y a une communauté "sociable" de l'autre qui n'a rien à voir avec du business aujourd'hui (sauf erreur de ma part). Je pense que tu as compris que ce n'est pas avec WP que tu ferais de l'argent.

Soyons clair. Enfin essayons... Je me suis servi de WP comme rampe de lancement afin de me faire un nom dans le milieu, faire reconnaître mes qualités d'organisateur, et n'ai jamais ambitionné de gagner de l'argent avec la partie sociable de WP.

Il y a bien eu l'académie ou les voyages... Mais ceux-ci étaient organisés par l'ASBL WP (qui servait plus ou moins de prête nom au développement de mon business).

Maintenant, si ces projets externes n'ont pas perdu d'argent, il ne m'en ont pas fait gagner non plus...

Mais là n'est pas le sujet. Il y a bien un lien entre mon boulot pour le groupe circus et WP...

Et même un énorme... 120 kilos de lien... Moi!!!

Quoi que tu puisses en dire, WP est et restera associé à mon nom.

Aussi, à moins de ne plus y être du tout associé (ce dont je n'ai bien entendu pas envie), il y aura toujours des balises qui devront être posées.

Je parle bien entendu des partenariats en dur ou en online.

Il sera difficilement accepté et acceptable que WP noue une association avec un concurrent des gens pour qui je travaille.

Pour être le plus transparent possible, un grand groupe m'a proposé il y a 6-7 mois 10.000€ pour m'acheter le forum et les droits d'utilisation du label WP...

J'ai refusé car ce groupe était un concurrent réel de mes employeurs...

Je n'en ai jamais parlé, car au final, ça ne regarde que moi...

Mais bon après tout, pourquoi le cacher. Certains diront que je suis con, et que j'aurais du accepter, mais mis dans la balance, mon choix était tout à fait logique (même principe appliqué que lorsque j'avais pris la décision de mettre un terme à mon contrat avec la Team Pro Poker770, après seulement un mois - je n'avais pas le choix).

Tout ça pour te montrer que tout n'est pas toujours forcément "simple"...

Tinger Bell 666 a écrit:

Les membres qui sont ici, on envie d'une communauté "club" et non d'un business. Et ce n'est pas parce qu'on est autant d'inscrits que ça ne peut fonctionner. Finalement en actif, il n'y en a pas tant que ça pour être réaliste.

Ils (on) ne demandent pas la lune. Juste un truc sympa avec des petites organisations Live ou On-Line et puis un dîner par an pour ce retrouver en "famille". Je ne pense pas qu'il faille des jours de travail par semaine pour organiser ça d'autant que tu possèdes déjà le know-how pour tous les types d'organisation et que tu le fais d'une très bonne manière (sans vouloir diminuer le travail que ça a représenté pour toi).
Pour lancer un challenge comme une nuit des grinders? Je pense que n'importe quel membre pour en faire l'annonce sur le forum et lancer le challenge aux autres. Je n'ai pas toutes les idées et mon but n'est pas d'être exhaustif ici mais je pense que ça peut se faire.

Peut-être faut-il juste regarder les choses autrement...

Je crois que tu restes très accroché à l'idée "business" que j'ai pu avoir à l'époque en te parlant de WP...

Il y a un an, jour pour jour, WP rouvrait après 6 semaines de fermeture.

Durant cette période, j'avais déjà tenté la transformation en "club", proposant diverses formules, essayant d'impliquer les membres (il était même question de créer un comité transitoire duquel je me serais retiré après 3 mois), et proposant des organisations...

Honnêtement ça a été un fiasco total...

Et franchement, ce n'était pas faute de regarder les choses autrement ou de ne pas faire preuve d'ouverture d'esprit.

Pour le lancement du club, activités live et online, et avant d'ambitionner des partenariats, il avait été question d'une petite cotisation trimestrielle (20€ ou 10€ en fonction des intentions participatives)... Résultat, 10 personnes sur les 60 présentes étaient d'accord...
Et je le précise, il n'était nullement question de me "remplir les poches", mais juste de bénéficier d'un fonds de caisse pour débuter.
Les raisons invoquées étaient toutes plus ou moins dans la même direction... Pourquoi payer pour ce que je peux avoir gratuit ailleurs...(avec en plus des packages ajoutés, etc).

Après ces semaines de non aboutissement, j'ai pris le pli de relancer le forum sous sa forme actuelle, de le laisser vivre tant que je pouvais, faisant des appels du pied à l'un ou l'autre, mais sans jamais vraiment de succès...

Pour reprendre ton exemple de la nuit des grinders, je me souviens que lors de la première de celle-ci, nous étions 3 à checker régulièrement et à encoder les résultats de tout le monde. Un travail de TITAN... et je pèse mes mots...
J'ajoute que pour celle-ci, il y avait également des prix mis en jeu, grâce à des partenariats notamment...

Alors ok... Un membre peut lancer une nuit des grinders... Mais sans enjeu, et sans "bonnes volontés" pour encadrer le challenge, j'ai des doutes sur le succès.

Mais je n'ai aucune objection à ce que cela soit fait... J'y participerai même avec plaisir.

Tinger Bell 666 a écrit:


Moi non plus je n'ai pas toujours la bonne manière de communiquer et j'essaie de faire beaucoup d'efforts à ce niveau. Ce que j'essaie de faire ici, c'est d'être constructif et puis faire preuve d'ouverture d'esprit pour finalement trouver un arrangement. N'y voit aucune agression, il n'y en a pas.

S'il te plaît, laisse tomber les querelles et pense à demain, à cette communauté qui ne demande que ça et qui t'en es déjà reconnaissante.

Laisses peut-être la chance à Wallonie Poker de vivre sans avoir besoin de tout contrôler, tu pourrais être étonné...

Amicalement,
Seb

A mon avis, tu n'y es pas du tout... J'ai souligné ailleurs que j'étais très content de voir des membres se manifester parce qu'ils ont envie de voir WP revivre...

Mes réponses sont constructives... Sans doute un peu trop "réalistes" pour toi, mais bon, il n'y a aucune mauvaise intention dans celles-ci...

Aucune querelle donc, sois en sûr. Je serais le premier content de voir la communauté renaître de ses cendres.

Quant à laisser la chance à WP de vivre sans avoir besoin de tout contrôler, ça fait quand même un an que c'est le cas.

Je laisse poster à peu près tout et n'importe quoi... même des annonces pour des sites de lingeries (LOL).

Mettre des balises, ce n'est pas TOUT contrôler... C'est protéger mon boulot.

Maintenant s'il y a un membre qui trouve que ce n'est pas légitime, je respecte sa vision des choses, mais je ne bougerai pas la mienne d'un iota (du moins tant que je bosserai pour Circus et PokerStars).


Voici pour mes réponses à ton dernier post.

Nous pourrions débattre très longtemps publiquement sur des grandes idées, mais au fond, j'ai peur qu'à terme ce ne soit que brasser du vent.

Une idée c'est volatile...comme un rêve.

Alors pour ceux qui ont envie de dépasser le stade de l'idée, qui ont envie de faire du concret, qui ont envie de s'impliquer, et qui ont un véritable projet, sachez que ma messagerie privée est grande ouverte...

Je suis ouvert à toute discussion, et suis prêt comme vous avez pu le comprendre à lâcher beaucoup, mais alors beaucoup de lest...

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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 0:14

Becari a écrit:

Je laisse poster à peu près tout et n'importe quoi... même des annonces pour des sites de lingeries (LOL).

Ca aurait été quand même fort que tu dises quelque chose (LOL)
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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 11:14

J'ai suivi de loin ce thread avec beaucoup d'intérêt.

Même si j'ai eu une période d'absence relativement prolongée, je dois être un des premiers membres de WP, lorsque celui-ci était encore le CPC... nostalgie quand tu nous tiens !

Tinger à l'air d'en vouloir à fond, c'est génial de voir ça. Plusieurs membres lui communiquent son soutient, c'est super également.

Marcel, mon ami, je comprends tes dires. Je crois néanmoins qu'une discussion orale aurait été plus simple, car les mots qu'on écrit n'ont pas toujours le même sens que l'on soit d'un côté de l'écran ou de l'autre.

Je crois que ce vous demandez respectivement (Marcel et Tinger) est compatible. On ne va ni laisse WP clamser, ni chambouler WP et faire tout et n'importe quoi (avec n'importe qui, comme partenaire par exemple) pour le faire revivre.

Il est tout à fait possible IMO de relancer des activités/challenges/... avec Pokerstars et/ou le casino de Namur éventuellement, si on leur présente un projet qui tient la route, et dans lequel tout le monde y gagne (eux en $ et nous en membres/activités attrayantes). Il est possible également de reformer un petit staff WP qui donnerait de son temps pour s'occuper de la communauté...un peu comme Marcel fait depuis toujours (peut-être moins ces derniers temps, mais comme il l'a dit, ses priorités sont ailleurs en ce moment, quoi de plus compréhensible)

Marcel n'est pas obligé de tout lâcher pour autant. Je crois que quand il parle de "balises", il parle de balises éthiques d'une part, et d'autres part d'activités qui mettraient en péril son job. Jusque là, je le comprends tout à fait. Maintenant je pense aussi qu'il laissera faire beaucoup de choses et qu'il sera capable de déléguer son contrôle de WP si il sait que les choses seront faites correctement par des membres sérieux en qui il a confiance et à qui il aura expliqué clairement la politique qu'il aimerait garder chez WP.

En bref, pour moi, la prochaine étape, c'est la rencontre des membres qui désirent s'investir pour relancer WP. Étalé tout clairement et envisager des projets et la formation d'un staff, même s'il ne comporte que 2 ou 3 membres, ça sera déjà 2-3 fois plus qu'avant, pas besoin d'être 25 non plus. Ensuite, juger de la faisabilité de ces projets et puis finalement lancer la machine.

et j'oubliais...les réunions se feront à coup de spéciales pétillantes et mousseuses (J'aime le bruit des pots, et la chanson joyeuse....) afro

Voila pour My 2 cents



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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 11:33

Thomas President!
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MessageSujet: Re: Comme promis, je réagis   Comme promis, je réagis Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 20:14

Merci pour ta réponse et je dois dire que je comprends las "balises" je trouvais juste parfois certaines un peu trop dictatorial. Mais je me trompe et j'en suis ravi pour être franc.

Comme le dit Thomas, une discussion directe face à face serait la bienvenue si tu es d'accord. Même si j'habite à 150km de Namur, je peux me déplacer.

Je devrais être dispo vendredi ou samedi prochain le soir... et je pourrais remonter sur Namur. Qu'en dis-tu? Pe même avoir les motivés qui voudraient s'investir à l'aventure. C'est pe un peu proche mais au pire on aura une bonne soirée.

On peut passer en privé aussi pour en discuter. Mon skype est souvent ouvert aussi donc faut pas hésiter.
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