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 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012

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MessageSujet: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 22:53

Oups... Duel Walpokien qui tourne à l'avantage de Kokomo...

PokerStars Hand #88215933946: Tournament #632222644, €50+€5 EUR Hold'em No Limit - Level XI (300/600) - 2012/10/25 22:50:42 CET [2012/10/25 16:50:42 ET]
Table '632222644 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Solcress (6453 in chips)
Seat 2: Mattchieu (2107 in chips)
Seat 3: KokomoBlues (14524 in chips)
Seat 4: SnowmanTony (47183 in chips)
Seat 6: bakker276 (18553 in chips)
Seat 7: NiGhMa4Ever (36418 in chips)
Seat 9: tsikwz (10762 in chips)
Solcress: posts the ante 50
Mattchieu: posts the ante 50
KokomoBlues: posts the ante 50
SnowmanTony: posts the ante 50
bakker276: posts the ante 50
NiGhMa4Ever: posts the ante 50
tsikwz: posts the ante 50
Mattchieu: posts small blind 300
KokomoBlues: posts big blind 600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to NiGhMa4Ever [Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 362531 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 771356]
SnowmanTony: folds
bakker276: folds
NiGhMa4Ever: raises 600 to 1200
tsikwz: folds
Solcress: folds
Mattchieu: folds
KokomoBlues: calls 600
*** FLOP *** [Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 921949 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 796798 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 12203]
KokomoBlues: checks
NiGhMa4Ever: bets 1800
KokomoBlues: calls 1800
*** TURN *** [Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 921949 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 796798 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 12203] [Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 168705]
KokomoBlues: checks
NiGhMa4Ever: bets 33368 and is all-in
KokomoBlues: calls 11474 and is all-in
Uncalled bet (21894) returned to NiGhMa4Ever
*** RIVER *** [Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 921949 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 796798 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 12203 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 168705] [Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 741759]
*** SHOW DOWN ***
KokomoBlues: shows [Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 146219 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 249936] (three of a kind, Fives)
NiGhMa4Ever: shows [Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 362531 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 771356] (two pair, Jacks and Fives)
KokomoBlues collected 29598 from pot


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Dernière édition par Becari le Sam 27 Oct 2012 - 15:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 22:56

Je regrette pas mon play Very Happy
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 23:00

Tinger Bell 666 a écrit:
Je regrette pas mon play Very Happy

Mérite analyse... suis vraiment mitigé... scratch

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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 23:35

Becari a écrit:
Tinger Bell 666 a écrit:
Je regrette pas mon play Very Happy

Mérite analyse... suis vraiment mitigé... scratch

En fait à ce moment là, je pense que sur ce board Koko peut me float avec beaucoup de mains (pour représenter la flush ou better la turn si je check comme j'aurai pas souvent touché). De plus je peux lui mettre beaucoup de pression sur les mains qui me battent car il doit jouer son tournoi sur cette main. Et pour terminé, je pense avoir une bonne équité (bon c'est vraiment je le voyais pas sur un Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 249936 non plus)
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 23:42

Tinger Bell 666 a écrit:
Becari a écrit:
Tinger Bell 666 a écrit:
Je regrette pas mon play Very Happy

Mérite analyse... suis vraiment mitigé... scratch

En fait à ce moment là, je pense que sur ce board Koko peut me float avec beaucoup de mains (pour représenter la flush ou better la turn si je check comme j'aurai pas souvent touché). De plus je peux lui mettre beaucoup de pression sur les mains qui me battent car il doit jouer son tournoi sur cette main. Et pour terminé, je pense avoir une bonne équité (bon c'est vraiment je le voyais pas sur un Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 249936 non plus)

Float OOP avec ce stack? Bof...

le check-call-check par rapport à ton image et son stack résiduel, il y a rarement un draw (sauf pour un fish, ce qui n'est franchement pas le cas de Kokomoblues)... Un draw, avec les stacks en présence, un bon joueur va plutôt le check raise... car tu vas souvent c-bet un flop pairé comme ça...

Avec ton stack dans un sat, et sa ligne, un check turn-call river me semble plus... disons "judicieux"...


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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 10:21

Au flop ma main à beaucoup d'équité et est très bien pour placer un cBet je pense. Je peux représenter une over et puis s'il a rien (vu que j'ai le draw couleur il ne l'aura que très rarement, reste le draw quinte) ça va pas être facile. Le cBet ici le remportera souvent je pense.

A la turn, j'ai opté pour l'aggression vu le montant du pot et le stack effectif (je n'ai pas les chiffres ici). Je fais peut-être une erreur en pensant qu'il peut float mais je maintiens que cette arme fait bien partie du jeu de Kokomo et il sait qu'il a plus d'expérience que moi et que je peux être weak (peut-être trop haut level de pensée...).

Maintenant, bien que vu la taille de son stack, je serai vite commit à la river sur un J ou A, j'aime bien ta ligne au turn de c/c turn avec 2 overs et un tirage max bien que je ne bats qu'un bluff à ce moment là et c/c sur un A ou J à la river, c/f sur autre et pas de coeur mais quel sera le mieux sur un coeur river? c/r? pot? 1/3?

Bon j'avoue que c'était bulldozer comme approche mais je pense que ce n'était pas un mauvais jeu pour faire ça avec le risque pour lui et avec 15outs face à la plupart des paires et le CRC (card removal concept) vu qu'il y a déjà deux 5 sur la table
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 11:19

Je n'ai pas les montants non plus en tête, mais comme tu es passé de 34K à 21K entre le début et la fin du coup, je suppose qu'il avait 13K.

La BB devait être à 600, puisque tu relances à 1200 et qu'il défend sa BB.

Pot = 2400 + 300 SB + 50 X 8 (400) d'antes = 3100

Stack effectif à ce moment = 13K-1,2K = 11,8K (disons donc 20BB)

Flop (toujours de mémoire Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 921949 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 12203 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 796798

Ton C-bet au flop m'est apparu de mémoire à plus ou moins 60%, disons donc 1850 (3BB).

Tinger Bell 666 a écrit:
Au flop ma main à beaucoup d'équité et est très bien pour placer un cBet je pense. Je peux représenter une over et puis s'il a rien (vu que j'ai le draw couleur il ne l'aura que très rarement, reste le draw quinte) ça va pas être facile. Le cBet ici le remportera souvent je pense.

Complètement d'accord sur l'équité de ta main, et sur le fait de faire un c-bet ici.

C'est clairement le genre de flop qui se prête bien à un c-bet (je pense).

Jusqu'ici, je n'ai aucun souci sur la ligne.

Puis...

Kokomo paie ton C-bet. (pot = 6800)

Il est OOP (out of position), et se laisse 17BB derrière (10.000)

La turn est de mémoire une brique... mais je ne me rappelle plus laquelle (pas un coeur bien entendu).

Tinger Bell 666 a écrit:

A la turn, j'ai opté pour l'aggression vu le montant du pot et le stack effectif (je n'ai pas les chiffres ici). Je fais peut-être une erreur en pensant qu'il peut float mais je maintiens que cette arme fait bien partie du jeu de Kokomo et il sait qu'il a plus d'expérience que moi et que je peux être weak (peut-être trop haut level de pensée...).

Bon, au risque de paraître blessant (ce n'est pas du tout l'intention - nous sommes là pour discuter)... Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un "trop haut level de pensée"... mais plutôt d'un incomplet "level de pensée"...

a) le floating fait clairement partie du répertoire de Kokomo. C'est un excellent joueur avec beaucoup de bagage technique et stratégique.

b) de mon point de vue, et selon ma propre expérience, le floating est une arme que l'on va généralement utiliser en position sur l'adversaire, et avec suffisamment de profondeur pour pouvoir envoyer un barrel sur la turn, mais aussi sur la river.

c) par rapport à ces deux points, je reprends les termes de ton analyse:

-je pense que tu fais une erreur en pensant qu'il peut float oop, et avec si peu de profondeur.
-cette arme fait partie de son jeu (voir a)
-vous savez tous les deux qu'il a plus d'expérience que toi
-dans le cas présent, vu la manière de laquelle tu agresses le tournoi, tu parais tout sauf "weak"...

d) Ici, tu te positionnes beaucoup sur ta ligne de jeu à toi, mais tu n'analyses pas à fond sa ligne de jeu à lui. Tu t'es positionné directement sur un float (ce que je pense une erreur selon les circonstances).

-jusqu'à ton c-bet, nous sommes d'accord.

Le check-call au flop doit à mes yeux être interprété comme un signal d'alarme.

Pour moi le call au flop est preuve d'une très grande force, et aussi, en fonction de ton image à ce moment (loose agro), le parfait timing pour que tu viennes t'empaler dessus...

-Avec air total, il peut soit folder, soit check-raise à tapis en bluff. Mais jamais caller (voir mon interprétation du float).
-Avec un draw, il a le stack parfait pour check-raise à tapis en semi bluff. Il aura beaucoup de fold equity, et préservera des chances de l'emporter. Un call avec un draw et si peu de profondeur ne me semble pas approprié dans le chef d'un bon joueur...
-Les mains les plus complexes à jouer pour lui, sont les paires max (A8, K8, Q8, J8, T8, 98, 87). Soit il les donk bet, soit il doit aussi être prêt à les check-raise à tapis... Mais check-call ces mains avec si peu de stack effectif, c'est permettre à toutes les over card de tuer son équité...
-Après Air, draw et top paires, il ne reste plus que les "monstres"... A savoir un 5 en main ou pp8... (bien que pp8, il aurait déjà souvent 3-bet à tapis préflop, vu son stack).

Pour moi, la ligne jouée annonce très souvent un 5... (mais c'est mon avis).

Maintenant, oui, je préfère la ligne conservatrice... (nous sommes dans un sat, il ne faut pas l'oublier).

A savoir check-check turn. Tu récoltes là les fruits de ton c-bet au flop qui te permettent de voir une river gratuite qui peut te donner la main gagnante.


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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 11:41

Je fais peut-être une erreur car je ne me souviens plus mais je considérais Kokomo au bouton dasn mon analyse. Je retrouverai la main dans mon tracker pour vérifier.

S'il est effectivement OOP, j'ai probablement été trop vite dans ma réflexion.

Sinon pour sa main, j'évalue sa range de call comme suit, il y a bien sur les 5 (comme 65, 54 ou A5) bien qu'avec sa profondeur c'est un peu speew mais s'il est en BB c'est pas cher pour l'accident.
Il y a aussi je pense 22-TT et les 8x.
Comme je pense qu'il peut float (en position), je lui ajouterai AQ, AJ, AT et KQs (pas toutes les broadways quand même pour limiter l'impacte sur la range pour le calcul)

Donc, je dirais 22-TT, 87, 89, 8T, J8, Q8, K8, A8, A5, 65, 54, AT, AJ, AQ, KQs

Pou rappel j'ai Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 362531 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 771356 et le board c'est Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 921949 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 796798 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 12203

Je n'ai pas PokerStove avec moi pour calculer mon équité mais si tu peux l'ajouter ici ce serait super. A vue de nez, je pense avoir une bonne équité contre cette range en plus de la FE, encore une fois, je mets énormément de pression à une bonne partie de cette range.

Ca me fait plaisir de discuter plus profondemment et techniquement d'une main sur WP Very Happy et je n'ai pas encore toute la science du poker, je fais avce mes connaissances et mes moyens du moment et si j'ai eu tord, je l'accepte.

Si Koko passe par ici, ça me plairait aussi d'avoir son avis...


Dernière édition par Tinger Bell 666 le Ven 26 Oct 2012 - 11:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 11:45

Concernant le C/R à tapis avec 8x je suis pas fan car il s'empalerait sur tout ce qui le bat et me ferait folder tout ce qu'il bat ou alors pour protection...
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 16:21

J'étais dans l'erreur puisque Koko est OOP
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efpe

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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 19:11

On sait avec les post d avant que tu as mis koko à tapis au turn.

Ma question... pourquoi?

Peux tu expliquer, en t appuyant éventuellement sur la range que tu lui assignes au flop...
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 19:59

Peu de temps, mais :

le raisonnement de Julien est plus solide, plus logique que le tien qui semble se baser sur des ranges forts vagues et des suppositions erronées, et donc des décisions erronées.

Tinger Bell 666 a écrit:
... car il s'empalerait sur tout ce qui le bat et me ferait folder tout
ce qu'il bat ou alors pour protection...
en fait, c'est ce que tu fais à la turn Wink
Donc l'idée est bonne mais pas appliquée à la bonne personne.

Ca vaut la peine de suivre le raisonnement de efpé.
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 22:53

efpe a écrit:
On sait avec les post d avant que tu as mis koko à tapis au turn.

Ma question... pourquoi?

Peux tu expliquer, en t appuyant éventuellement sur la range que tu lui assignes au flop...

Oui je l'explique dans un post un peu plus haut (page 5)

Citation :
Sinon pour sa main, j'évalue sa range de call comme suit, il y a bien sur les 5 (comme 65, 54 ou A5) bien qu'avec sa profondeur c'est un peu speew mais s'il est en BB c'est pas cher pour l'accident.
Il y a aussi je pense 22-TT et les 8x.
Comme je pense qu'il peut float (en position), je lui ajouterai AQ, AJ, AT et KQs (pas toutes les broadways quand même pour limiter l'impacte sur la range pour le calcul)

Donc, je dirais 22-TT, 87, 89, 8T, J8, Q8, K8, A8, A5, 65, 54, AT, AJ, AQ, KQs

Je ne dis pas que j'ai raison mais j'aime en discuter pour justement m'améliorer si ce n'est pas le cas et en même temps, ça peut servir aux autres membres de la communauté. D'ailleurs si vous avez des questions...

J'avoue aussi que c'est pas mon fort d'expliquer mon raisonnement au poker Sad
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Becari
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 23:26

Tinger Bell 666 a écrit:
efpe a écrit:
On sait avec les post d avant que tu as mis koko à tapis au turn.

Ma question... pourquoi?

Peux tu expliquer, en t appuyant éventuellement sur la range que tu lui assignes au flop...

Oui je l'explique dans un post un peu plus haut (page 5)

Citation :
Sinon pour sa main, j'évalue sa range de call comme suit, il y a bien sur les 5 (comme 65, 54 ou A5) bien qu'avec sa profondeur c'est un peu speew mais s'il est en BB c'est pas cher pour l'accident.
Il y a aussi je pense 22-TT et les 8x.
Comme je pense qu'il peut float (en position), je lui ajouterai AQ, AJ, AT et KQs (pas toutes les broadways quand même pour limiter l'impacte sur la range pour le calcul)

Donc, je dirais 22-TT, 87, 89, 8T, J8, Q8, K8, A8, A5, 65, 54, AT, AJ, AQ, KQs

Je ne dis pas que j'ai raison mais j'aime en discuter pour justement m'améliorer si ce n'est pas le cas et en même temps, ça peut servir aux autres membres de la communauté. D'ailleurs si vous avez des questions...

J'avoue aussi que c'est pas mon fort d'expliquer mon raisonnement au poker Sad

T'inquiète Tonger Bull...

C'est justement parce que j'estimais que tu faisais fausse route que j'ai lancé la discussion... Sinon on restait sur:

Tinger Bell 666 a écrit:
Je regrette pas mon play Very Happy

et on passait à autre chose...

Je regardais la table, j'ai vu le coup, et je me suis dit: "il y a matière à discussion"...

Voici le comment du pourquoi cela va plus loin... (ce qui est finalement très "communautaire").

Maintenant, si Kokomo peut sembler un peu "direct", c'est aussi pour t'aider à réfléchir...

Le fait qu'il dise:

KokomoBlues a écrit:


Ca vaut la peine de suivre le raisonnement de efpé.

C'est parce qu'il estime intéressant de te faire réfléchir étape par étape (pour que tu ne fasses pas une soupe de tout - ce qui semble être un peu le cas, sans être dénigrant)...

C'est dans ce sens là aussi (forcément) qu'efpe te pose la question...

Sois certain qu'il a tout lu, et que mettre un copier/coller, ce n'est pas vraiment le but recherché...

L'idée, c'est que tu te penches à nouveau sur la question.

efpe est aussi un coach, et un bon analyste... et sa question est une manière, à mon humble avis, de t'aider à réfléchir de manière structurée.


Personnellement, pour avoir regarder une grosse partie de ton tournoi, tu m'as donné l'impression de souvent, même très souvent, (voir trop souvent), jouer a tempo... (terme échiquéen qui signifie instantanément).

Et je crois qu'en te penchant un peu plus sur la question de chaque coup dans lequel tu t'impliques, tu pourras avoir une réflexion plus "pointue"...

Avec toute ma sympathie, sache qu'il n'est pas "normal" que tu ne te souviennes pas d'éléments majeurs comme la position de Kokomo dans ce coup... A mon sens, tu n'étais pas assez attentif et tu n'as pas assez réfléchi.

Le simple fait que tu dises directement dans la foulée: "Je ne regrette pas mon play"... C'est un peu court jeune homme Wink

Sur un coup, où de second chipleader et potentiel qualifié, on passe à la moyenne, il faut s'y attarder un peu plus longtemps... Smile

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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 23:34

Citation :
Citation:Sinon
pour sa main, j'évalue sa range de call comme suit, il y a bien sur les
5 (comme 65, 54 ou A5) bien qu'avec sa profondeur c'est un peu speew
mais s'il est en BB c'est pas cher pour l'accident.
Il y a aussi je pense 22-TT et les 8x.
Comme
je pense qu'il peut float (en position), je lui ajouterai AQ, AJ, AT et
KQs (pas toutes les broadways quand même pour limiter l'impacte sur la
range pour le calcul)

Donc, je dirais 22-TT, 87, 89, 8T, J8, Q8, K8, A8, A5, 65, 54, AT, AJ, AQ, KQs

ok. j'avais compris que c'était la range de call au flop. (tu vois j'ai tout lu comme le disait Ju) :-).

En effet, ma question était posée dans l'idée de reprendre le processus de réflexion step by step.

Donc il manque alors la range de call de koko au flop (qui tient compte évidemment de sa range de call PF).

Avec les calculs d'équité si tu es payé au turn :

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.243% 63.74% 02.51% 3814 150.00 { TT-77, A8s, A5s, K8s, Q8s, J8s, T8s, 98s, 86s+, 65s, 54s, AQo-ATo, A8o, A5o, K8o, Q8o, J8o, T8o, 98o, 87o, 65o }
Hand 1: 33.757% 31.25% 02.51% 1870 150.00 { AhJh }

tu peux alors faire les calculs : calculer ta FE + l'équité en jeton du push...et tu verras si le move est bon ou pas...

A ta calculette !

flower
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 23:43

...il faudrait quand même discuter de la range estimée de call au turn...perso, je ne la vois pas si gde...
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 10:44

Tinger Bell 666 a écrit:
Becari a écrit:
Tinger Bell 666 a écrit:
Je regrette pas mon play Very Happy

Mérite analyse... suis vraiment mitigé... scratch

En fait à ce moment là, je pense que sur ce board Koko peut me float avec beaucoup de mains (pour représenter la flush ou better la turn si je check comme j'aurai pas souvent touché). De plus je peux lui mettre beaucoup de pression sur les mains qui me battent car il doit jouer son tournoi sur cette main. Et pour terminé, je pense avoir une bonne équité (bon c'est vraiment je le voyais pas sur un Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 249936 non plus)

ton raisonnement est boiteux :

- d'abord tu oublies de regarder mon stack : 24bb face à ton stack qui me couvre, ; le stack effectif est de 24bb.

- avec ce stack, j'ai très peu de marge de manoeuvre, et surtout pas pour faire mumuse, style te "poser des questions" ou "pour représenter la flush ou better la turn si je check comme j'aurai pas souvent touché"

Tinger Bell 666 a écrit:
De plus je peux lui mettre
beaucoup de pression sur les mains qui me battent car il doit jouer son
tournoi sur cette main.

c'est pas faux

Tinger Bell 666 a écrit:

Et pour terminé, je pense avoir une bonne équité
(bon c'est vraiment je le voyais pas sur un Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 249936 non plus)

non :
contre ma range de c/c flop : TT-55, A5s, 98s-54s (au mieux pour toi), tu es à 43%

mais je vais pas continuer avec 98s et seulement 76hh dans les 76s, là tu es à 40% contre TT-55, A5s,87s-54s,76hh

mais :
de mon point de vue, je n'ai pas la pression, puisque je te mets sur une range d'overcards que je crush (10% d'équité) ou NFD (AhXh, voire même plus bas) qui n'a que 8 outs (pas 9) donc 16% d'équité (en réalité env 25%)

Contre ta range (99+,KhQh,AhJh,KhJh,QhJh,AhTh,KhTh,QhTh,JhTh,Ah9h,Th9h,Ah8h), je suis à 86% !
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 11:12

le Cbet flop est standard et te permet de voir souvent 2 cartes gratuites

Le check à la turn était préférable face à une range forte, de pot control et de pouvoir outdraw un éventuel 5X et surtout de garder toutes les mains que tu bats (les FD dominées) ainsi que les floats (lesquels ??), mais vu mon stack, c'est pas fort réaliste.

Les seuls floats qui auraient pu c/c flop, c'était des FD comme KQhh, QJhh, JThh, mais ces mains tu veux pas les faire coucher, donc check.

J'ai aussi pris le risque de ne pas protéger ma main contre les FD, vu le peu d'équité qu'elles avaient à la turn et de sous représenter ma main.

En checkant la turn, si un Xh était sorti à la river, je m'en serais mordu les doigts.

Mais jamais je fold ma main à la turn Wink

Donc quand tu shove la turn, tu fais coucher les mains que tu battais et celles contre lesquelles tu as une bonne équité mais tu t'exploses contre les mains qui te crush !
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 11:22

Bon comme on le dit souvent la nuit porte conseil. La lumière est arrivée (enfin je pense).

Ma grosse erreur ici est d'avoir considéré (durant l'analyse) que Koko était IP ce qui change complètement la donne. Après mettre rendu compte de mon erreur je ne suis pas arrivé de suite à m'en détacher malgré tout. Mais là, ça va mieux. Je vais expliquer comment j'aurais du/voulu raisonner.

@Ju : Merci pour ton message, je pense qu'en effet tu tombes dans le mille en disant que je joue trop vite. Les données fusent dans ma tête et parfois sans savoir expliquer pourquoi je sens que je dois faire comme ça. Après je me rends compte que je me trompe parfois et j'ai vraiment besoin de prendre plus de temps pour réfléchir sur le net.

@Efpe : Merci aussi de m'obliger à réfléchir. C'est ce que je dois faire ici. J'en connais un autre qui me pousse aussi dans ce sens (mon coach Wink ).

Alors voilà comment j'aurais du raisonner :

PF:

Cette main est très bonne pour ouvrir en TF, 7handed, en position HJ. Il y à après moi un joueur loose avec 18BB et 2 shorts. Je peux payer les shorts sans soucis avec cette main et pour le loose (le grec) je pense que le call ne serait pas horrible face à sa range par rapport à ce que j'ai vu jusque là.

Ensuite il reste la BB aka Kokomo qui décide de me call. Il a une côte de 4:1 et face à mon profil LAG jusque là, il peut avoir une range assez large et sachant qu'il va pouvoir m'outplay vu son expérience. Ici sa range de call serait (pe que je me trompe) : 77-22, AJs-A2s, K8s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 96s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, AJo-A2o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o
J'ai volontairement retiré AK-AQ et 88+, mains avec lesquelles il va probablement me revenir dessus. Pour les petites paires, je ne sais pas trop. J'ai tendance à penser que vu mon profil il pourrait shove même 24BB.

Postflop:

Le board Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 921949 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 796798 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 12203

Kokomo check. Ici je me dis qu'il n'aura souvent rien et c'est un board très bon pour faire un cBet. J'ai 2overs et un FD max ainsi qu'un As sur un board pairé. Je cBet donc et Kokomo me suit. Sur le moment, je me suis dis que Kokomo pouvait me float et m'outplay (et j'avoue être resté "bloqué" sur cette idée). Il y a ici je pense Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 139989 X mais en y réfléchissant bien d'autres mains qui me battent. Je pense qu'il peut avoir une pp donc 22-77 (suivant ma range de départ) et ensuite des 8x (A8o, 87s, 86s, 98s, T8s, K8s, A8s). Ensuite je vois des 5 même s'il en reste peu, vu qu'il y en a déjà 2 sur la table : 65s, 54s, 75s et finalement 76s pour un OESD. Il peut aussi avoir un gutshot avec tirage coeur comme 64s mais je pense qu'il me reviens dessus avec cette main au flop.

Turn:

Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 168705

  • Ce 7 ne m'ennuie pas de trop en fait, puisque
  • face à un 5 je suis toujours mal,
  • face à un 8 je suis derrière mais peut-être que la pression pourrait le faire folder,
  • 87s je suis pas bien
  • 76s il vient de faire une paire mais c'est pas un jeu énorme et la pression peut fonctionner
  • 77 je suis drawing dead


Ici kokomo check encore et je ne me méfie pas (erreur). Ma main à de l'équité certes mais contre sa range je suis derrière (36.7% d'équité). Il y a cependant deux manières de faire ici.
Le check puisqu'il me donne la possibilité d'avoir une carte gratuite, je peux espéré avoir un coeur ou un A ou J (que je callerais sur un bet de sa part).
Le Bet qui me permettra de lui mettre la pression dans le but de bet AI river aussi. S'il me revient dessus en fonction de la côte je pourrais payer aussi. (Le bet ici c'est l'idée de mon coach).

Je fais donc une erreur en voulant mettre la pression TAPIS DU PATRON trop rapidement sans réflexion approfondie alors que j'ai d'autres options plus intéressantes devant moi.
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 11:25

@Kokomo Merci pour ton explication. Je me rends compte que j'ai fait une erreur, j'ai pas assez pris le temps et me suis emballer.

J'aime ton play sur cette main et tu t'es bien battu jusqu'au bout! Au plaisir de te revoir à table ou autour d'un verre Mich Smile
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 12:29

cool cette analyse...a déplacer ju, non?

Reste un exercice intéressant a faire Tinger : maintenant que tu as défini les ranges (et donc la FE que tu as au turn) il serait intéressant de faire le calcul que je te proposais pour objectiver le play en terme mathématique...on a parfois des surprises :-)
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 14:50

efpe a écrit:
cool cette analyse...a déplacer ju, non?

Reste un exercice intéressant a faire Tinger : maintenant que tu as défini les ranges (et donc la FE que tu as au turn) il serait intéressant de faire le calcul que je te proposais pour objectiver le play en terme mathématique...on a parfois des surprises :-)

Merci Efpe, j'essaie de faire ça et je post. Je peux compter sur toi pour m'aider si je me plante ? Je voudrais pas faussé les autres membres. Je pense que la main peut être intéressante pour tout le monde...
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 14:53

bien sur que je peux t'aider...
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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 15:39

efpe a écrit:
cool cette analyse...a déplacer ju, non?


Pas évident, car il y a des analyse qui interviennent avant la hand history... scratch

Je vais voir ce que je peux faire...


Voilà, c'est fait... et ça inaugure la rubrique en plus... Smile

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MessageSujet: Re: Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012   Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 20:42

Je me lance dans le calcul de l'équité du push dans ce spot afin de compléter l'analyse

Avant de commencer le calcul, je vais partir de la range de mains que je lui donne au turn. Cet éventail reprend les mains dont j'ai parlé et Equilab m'a retiré les combinaisons impossible en fonction de mes cartes et des cartes sur le board (par exemple Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 375739 Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 12203 n'est pas possible puisque le Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 12203 est déjà sur la table)

Il lui reste donc 64 combinaisons possible : 77-22, Ad8d, As8s, Ac8c, Kd8d, Ks8s, Kc8c, Td8d, Ts8s, Tc8c, 9d8d, 9s8s, 9c8c, 8d7d, 8s7s, 8c7c, 7d6d, 7s6s, 7c6c, 7d5d, 7s5s, 7c5c, 6d5d, 6s5s, 6c5c, 5d4d, 5s4s, 5c4c, A8o, KhQd, KhQs, KhQc, KhJd, KhJs, KhJc, KhTd, KhTs, KhTc

Maintenant il me faut estimer la range qu'il va fold (pas facile). A sa place, face à un shove, je jette :
- presque tous mes 8x (face à mon profil LAG et sachant que je suis couvert, je pondère pcq je peux les calls les A8o, A8s et K8s)
- mes 77,66,44,33,22
- mes Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 139989 Qx et Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 139989 Jx et Qualif BOPC PokerStars - 25/10/2012 139989 Tx
- mes OESD (76)

Il reste 21 combinaisons de call : 77, 55, A8s, K8s, 7d5d, 7s5s, 7c5c, 6d5d, 6s5s, 6c5c, 5d4d, 5s4s, 5c4c, A8o

%Call = 21/64 = 32.8% => %Fold = 67.2%

Face à cette range mon équité est de 19.6%

Je fais donc mon calcul comme suit :

EV = %fold x leMontantDuPot
+ (( %call x MonEquité x lePotQuandJeGagne)
- ( %call x SonEquité x lePotQuandJePerds))

EV = 0.672 x 6650
+ (( 0.328 x 0.196 x 2959818124) Je ne dois pas compter mon stack ici
- ( 0.328 x 0.804 x 2959811474)) Je ne dois compter que les chips que je risque sur mon move

EV = 4468.8
+ 1902.81165.15
- 7805.53025.83

EV = -1433.92608.12

Après correction, il est démontré que mathématiquement mon move est chips-EV+
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