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 best play for aces ?

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KokomoBlues

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MessageSujet: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeLun 29 Oct 2012 - 23:03

entre brag et stratégie, mais plus proche de brag

Very Happy

PokerStars No-Limit Hold'em, 3.5 Tournament, 400/800 Blinds 75 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

best play for aces ? 1667139

BB (t19030)
UTG (t12480)
Hero (UTG+1) (t19455)
MP1 (t19095)
MP2 (t12485)
MP3 (t7270)
CO (t1170)
Button (t5367)
SB (t11730)

Hero's M: 10.38

Preflop: Hero is UTG+1 with Abest play for aces ? Spade, Abest play for aces ? Club
UTG bets t1600, Hero calls t1600, 2 folds, MP3 raises to t7195 (All-In), CO calls t1095 (All-In), Button calls t5292 (All-In), 2 folds, UTG raises to t12405 (All-In), Hero calls t10805

Flop: (t40267) 3best play for aces ? Diamond, 8best play for aces ? Club, 4best play for aces ? Spade (5 players, 4 all-in)

Turn: (t40267) 5best play for aces ? Heart (5 players, 4 all-in)

River: (t40267) Qbest play for aces ? Spade (5 players, 4 all-in)

Total pot: t40267

Results:
Button had Kbest play for aces ? Heart, Kbest play for aces ? Diamond (one pair, Kings).
UTG had 10best play for aces ? Spade, 10best play for aces ? Diamond (one pair, tens).
Hero had Abest play for aces ? Spade, Abest play for aces ? Club (one pair, Aces).
MP3 had 9best play for aces ? Diamond, 9best play for aces ? Spade (one pair, nines).
CO had Kbest play for aces ? Club, 10best play for aces ? Club (high card, King).
Outcome: Hero won t40267
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeLun 29 Oct 2012 - 23:39

La plupart du temps, on va just call dans le but de se faire squeeze après. on aura vérifié au préalable si on a des profils aggro du genre.

Dans ces conditions c'est bon... mais tu le savais déjà ça Wink

GG sinon, elle est belle Very Happy
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nirvananight

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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 0:37

Yop,
j'aime en effet assez bien le flat en EP avec les premium, car très souvent tu seras fort face-up lorsque tu viendras 3bet.
Maintenant, l'important, c'est que lorsque tu fais ce genre de move (et particulièrement lorsque tu joues avec de bons joueurs), c'est de rester cohérent avec ton jeu et ne ne plus venir 3bet en EP. C'est un choix que tu fais, mais si tu flats AA en UTG+1, alors tes AK, KK et QQ devront également être flat et joués en conséquence!
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Rednoise

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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 1:44

Easy play obv!
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JPDB

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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 8:23

nirvananight a écrit:
Yop,
j'aime en effet assez bien le flat en EP avec les premium, car très souvent tu seras fort face-up lorsque tu viendras 3bet.
Maintenant, l'important, c'est que lorsque tu fais ce genre de move (et particulièrement lorsque tu joues avec de bons joueurs), c'est de rester cohérent avec ton jeu et ne ne plus venir 3bet en EP. C'est un choix que tu fais, mais si tu flats AA en UTG+1, alors tes AK, KK et QQ devront également être flat et joués en conséquence!

pq ? tu peux developper ?
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 9:19

Sans vouloir répondre à la place du coach Very Happy ...

... et si j'ai bien compris ce qu'il m'apprend Very Happy ...

... je dirais que c'est pour ne pas être "face up", c'est à dire que si tu 3Bet toutes tes mains en EP sauf les As, les gars vont se méfier quand tu vas flat. Et tu seras plus lisible.

Personnellement et la plupart du temps, je 3Bet avec mes bonnes mains mais dans quelques cas particuliers, je vais flat soit pour garder vilain (par exemple contre un vol et un profil aggressif) soit quand je sais que derrière moi y'a un koko(mo) qui aime squeeze Wink

Sinon afin de ne pas être trop lisible, je me rappelle avoir lu dans les bouquins de Phil Gordon, qu'on peut jouer une main d'une manière et par exemple 20% du temps jouer différemment pour fausser les pistes. Aujourd'hui je trouve que l'adapatation ne doit pas être si "abstraite" et que ce n'est pas l'aiguille de ma montre (paramètre aléatoire) qui doit décider de cela mais plus le profil de(s) vilain(s) en présence.
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1bo7

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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 11:27

Tinger Bell 666 a écrit:


Sinon afin de ne pas être trop lisible, je me rappelle avoir lu dans les bouquins de Phil Gordon, qu'on peut jouer une main d'une manière et par exemple 20% du temps jouer différemment pour fausser les pistes. Aujourd'hui je trouve que l'adapatation ne doit pas être si "abstraite" et que ce n'est pas l'aiguille de ma montre (paramètre aléatoire) qui doit décider de cela mais plus le profil de(s) vilain(s) en présence.

pour sur, d'autant plus qu'on ne touchera pas les AS autant de fois que cela!!
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 12:20

Phil Qui ?
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Becari
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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 12:43

KokomoBlues a écrit:
Phil Qui ?


lol! lol! lol!

Ceci dit, son dernier est quand même un peu plus élaboré... Smile

_________________
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nirvananight

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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 18:00

JPDB a écrit:
nirvananight a écrit:
Yop,
j'aime en effet assez bien le flat en EP avec les premium, car très souvent tu seras fort face-up lorsque tu viendras 3bet.
Maintenant, l'important, c'est que lorsque tu fais ce genre de move (et particulièrement lorsque tu joues avec de bons joueurs), c'est de rester cohérent avec ton jeu et ne ne plus venir 3bet en EP. C'est un choix que tu fais, mais si tu flats AA en UTG+1, alors tes AK, KK et QQ devront également être flat et joués en conséquence!

pq ? tu peux developper ?

this (...but) =>
Tinger Bell 666 a écrit:
Sans vouloir répondre à la place du coach Very Happy ...

... et si j'ai bien compris ce qu'il m'apprend Very Happy ...

... je dirais que c'est pour ne pas être "face up", c'est à dire que si tu 3Bet toutes tes mains en EP sauf les As, les gars vont se méfier quand tu vas flat. Et tu seras plus lisible.

Personnellement et la plupart du temps, je 3Bet avec mes bonnes mains mais dans quelques cas particuliers, je vais flat soit pour garder vilain (par exemple contre un vol et un profil aggressif) soit quand je sais que derrière moi y'a un koko(mo) qui aime squeeze Wink

Sinon afin de ne pas être trop lisible, je me rappelle avoir lu dans les bouquins de Phil Gordon, qu'on peut jouer une main d'une manière et par exemple 20% du temps jouer différemment pour fausser les pistes. Aujourd'hui je trouve que l'adapatation ne doit pas être si "abstraite" et que ce n'est pas l'aiguille de ma montre (paramètre aléatoire) qui doit décider de cela mais plus le profil de(s) vilain(s) en présence.

Ce que dis Tinger est correct mais un peu incomplet...

Ce que je voulais dire était surtout du point de vue de l'adversaire.
Si je te vois flat depuis UTG+1 AA, c'est pas que je me méfierai de toi lorsque tu re-flateras en UTG+1, mais c'est surtout que je te donnerai moins de credit lorsque tu viendras 3bet en early position.
La mise en garde etait en fait qu'il faut faire attention a bien être équilibré dans son play. Si tu ne 3bet pas tes premiums, alors ton 3bet-range risque d'etre trop dépolarisé sur une range de 3bet-bluff. Et si dans tes adversaires tu as des joueurs attentifs, il va falloir adapter ta strategie en conséquence.
La conséquences direct a un jeu dépolarisé, c'est que tes adversaires te laisseront moins de fold-equity lorsque tu joueras agressif et tu risques de te faire plus souvent slowplay/bluff-catch. Et en reponse a ca, tu devras vite te contre adapter en reduisant drastiquement ta range de bluff et en ne jouant plus que pour value (ou presque).

maintenant ce que dit Phil Gordon est interessant mais il faut arriver a rester objectif et a ne pas etre tenté de le faire plus que de normal. Car ce que tu montres sur une heure de jeu n'est pas necessairement representatif de ta strategie generale, or c'est sur le jeu que tu as montré durant cette heure de jeu que tes adversaire viendront s'adapter (pas sur ta strategie generale).

En d'autres mots, lorsqu'on décide de sortir des sentiers battus, il faut savoir comment vont réagir nos adversaires pour directement anticiper le mouvement. Une partie de poker ne se joue pas sur une main et avoir une longueur d'avance sur nos adversaires est essentiel pour arriver a tirer son épingle du jeu.
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 19:57

bon, je confirme que c'était plus pour le brag à 2 balles Wink

sinon c'est le meilleur moyen de perdre avec AA ... caller en early avec des tas de shorts ou de reshove stacks derrière, bof, bof ...

Et à ce stade, tout le monde minraise, push ou call, plus bcp de place pour les 3bets non committing


Dernière édition par KokomoBlues le Mer 31 Oct 2012 - 1:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMar 30 Oct 2012 - 23:56

KokomoBlues a écrit:
bon, je confirme que c'était plus pour le brag à 2 balles Wink


brag à qui?

lol!

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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMer 31 Oct 2012 - 3:01

Tu préfères limiter le nombre d'opposants dans cette configuration alors? En mon 3bet?
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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMer 31 Oct 2012 - 10:22

KokomoBlues a écrit:

sinon c'est le meilleur moyen de perdre avec AA ... caller en early avec des tas de shorts ou de reshove stacks derrière, bof, bof ...

N'est-ce pas justement ce que l'on cherche à faire pour maximiser la value?

Je veux dire je serais heureux de voir comme ici MP3 squeeze et si l'initial raiser paie et bien je suis encore bien avec AA. Ici la moitié de la table est dans le coup mais au vu des tapis c'est pas encore trop grave non plus. Faut juste passer entre les balles.

Je pense qu'ici c'est le spot idéal et plutôt rare de just call AA
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMer 31 Oct 2012 - 18:39

je ne m'attendais pas à avoir autant de clients, même si j'avais évalué les shorties restant, j'espérais le repop d'un seul des blindes ou de MP1.

Je trouve que, avec ce stack qui couvre largement la plupart des autres ça reste ok, mais, à stack plus faible (disons 10-13K), j'aurais 3bet 2.3X environ.

Parce qu'un multiway pour AA (ou KK) c'est pas l'idéal Wink ma probabilité de gagner le coup est encore de 63 % mais pcq je l'évalue contre les mains connues; contre des ranges de reshove/call normales, je tombe à 51.5%, donc je flippe et selon le stack c'est un risque à prendre ou pas.

Text results appended to pokerstove.txt

3,220,788,122,916 games 32048.543 secs 100,497,177 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.594% 50.45% 01.15% 1624772823460 36966713259.25 { AA }
Hand 1: 11.891% 11.65% 00.24% 375311102165 7682723333.23 { 88+, A9s+, KJs+, QJs, ATo+, KQo }
Hand 2: 11.716% 11.37% 00.35% 366047205423 11303530987.90 { 44+, A2s+, K7s+, Q7s+, J7s+, T7s+, 97s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, A4o+, KTo+, QTo+ }
Hand 3: 11.951% 11.31% 00.64% 364238371503 20665404379.57 { 88+, ATs+, KQs, AQo+ }
Hand 4: 12.848% 12.14% 00.70% 391131212176 22669605581.07 { 99+, AQs+, AKo }


---

3,307,397,184 games 4.822 secs 685,897,383 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 63.418% 63.35% 00.07% 2095321608 2159179.20 { AA }
Hand 1: 10.115% 09.95% 00.17% 329001048 5557723.20 { KK }
Hand 2: 08.442% 07.95% 00.49% 262890360 16307179.20 { TT }
Hand 3: 03.877% 03.28% 00.60% 108510948 19705723.20 { KTo }
Hand 4: 14.148% 14.08% 00.07% 465784236 2159179.20 { 99 }


---
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MessageSujet: Re: best play for aces ?   best play for aces ? Icon_minitimeMer 31 Oct 2012 - 20:14

C'est vrai qu'un multiway pour AA n'est jamais intéressant mais c'est plutôt rare surtout avec la situation des shorts qu'il y a ici. Aussi, c'est très très rare quand tu vas avoir un squeezer et un cold-caller après voir un cold4bet.

Mais je sais qu'en multiway, notre main perd beaucoup de sa valeur.

Dans ce spot, je pense que tu as joué comme il fallait (maximisation) et tu as eu un peu chaud mais tu es passé entre les balles Wink
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