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 KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle

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Becari
The Ruster
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Becari

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MessageSujet: KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle   KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle Icon_minitimeMar 20 Nov 2012 - 9:39

Main jouée ce matin sur PokerStars (j'ai des insomnies) dans le 33$ freezout 360 cap.

96 joueurs au départ. J'ai un peu mieux que l'average (9886>8000) et suis actuellement 5/18 joueurs en course (il y a juste 2 petits stacks, tous les autres ont encore plus de 20BB).

12 joueurs seront payés (10-12 = 69$ - win = 793$).

J'ai développé un jeu correct et ai monté progressivement mon stack sans prise de risque réelle.

Le 19ème vient d'être éliminé, et nous sommes regroupés à deux tables.

C'est le premier coup à la nouvelle table.

Seat #3 is the button
Seat 1: Jayron666 (18321 in chips)
Seat 2: jokill6stone (6080 in chips)
Seat 3: NEDROG (7379 in chips)
Seat 4: andy1737 (7599 in chips)
Seat 5: MTG9 (8046 in chips)
Seat 6: Marcelbecari (9886 in chips)
Seat 7: theironpoker (7124 in chips)
Seat 8: tsodas (7059 in chips)
Seat 9: tolgz_2036 (8242 in chips)

Jayron666: posts the ante 25
jokill6stone: posts the ante 25
NEDROG: posts the ante 25
andy1737: posts the ante 25
MTG9: posts the ante 25
Marcelbecari: posts the ante 25
theironpoker: posts the ante 25
tsodas: posts the ante 25
tolgz_2036: posts the ante 25

andy1737: posts small blind 125
MTG9: posts big blind 250

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Marcelbecari KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle 790591 KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle 266560

Marcelbecari: raises 250 to 500
theironpoker: calls 500
tsodas: folds
tolgz_2036: folds
Jayron666: calls 500
jokill6stone: folds
NEDROG: folds
andy1737: calls 375
MTG9: folds

Pot = 2475

*** FLOP *** KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle 796798 KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle 168705 KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle 7784

andy1737: bets 7074 and is all-in

Marcelbecari: ???????

Je n'ai aucune info sur Vilain.

Le flop est connecté et bicolore.

Il reste deux autres joueurs qui doivent parler derrière.

Un tel overbet au flop peut à mon avis représenter deux choses.

-2 paires flopées (généralement 87, je ne vois ni 82, ni 72 ici).
-1 over paire (99 ou éventuellement TT... au-dessus je pense qu'il ne set-mine pas et 3bet preflop).
-1 tirage monstrueux, genre KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle 391181 KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle 578387 ou KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle 671715 KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle 831968

Bref... contre le range évalué (un peu élargi), je pense que ma main doit avoir dans les 40% d'équité...

Donc logiquement un fold.

Maintenant un fold me laisse avec 38BB...

Mais p***** c'est dur de folder les rois sans quasi aucune action... LOL

Sans compter le "chips power"... Re-LOL... Avec ce pot, c'est chiplead et attaque du bubble time en excellente posture...

Donc ma question... Est-ce pour vous un fold aussi simple que je ne l'analyse?

@Nirva: si tu passes par ici, je t'autorise à m'inonder de calcul... Smile


_________________
La connerie, c'est la décontraction de l'intelligence... Serge Gainsbourg
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle   KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle Icon_minitimeMar 20 Nov 2012 - 10:15

Bon pas d'info sur vilain donc on va faire sans mais je pense que d'autres infos sont plus importantes ici.

Vilain est SB et se retrouve avec une très belle cote pour aller voir un flop. Je note aussi qu'il a 30BB, qu'il a 3 adversaires dont 2 qui le couvre. Au flop, il y a 1/3 de son stack au milieu mais il a encore 30BB et 2 adversaires qui le couvre.

Alors si j'essaie de savoir avec quoi il fait cela :

Brelan? Je pense qu'ici il shove pas un brelan mais ferait plutôt un C/R AI. Il n'a aucun intérêt à faire fuir directement ses adversaires.

Double paire? Mouais mais il y a plus de valeur d'un un C/R encore une fois et on ne peut vraiment y voir qu'une main comme tu le dis.

Pocket? 99-QQ? Je pense qu'ici il relance QQ préflop voir même JJ mais même il irait tout simplement s'enfermer contre tout ce qui le bat en faisant AI. Pour les pockets en dessous, je n'y crois pas.

Tirage? Son play ressemble fortement à un tirage. Je n'ai pas PokerStove ici mais tu n'es pas super devant son tirage couleur et si c'est un monster c'est du 50/50 environ (pas sur mais je pense). Il y a aussi le tirage quinte simple avec n'importe quel T9... En ce qui concerne les 2 vilains derrières, si lui à un tirage et toi une overpaire, à part un brelan ils se coucheront car je vois pas d'autres mains qui te battent avec lesquelles ils pourraient payer ton AI.

A8? Ca revient quasi à pp99-QQ avec un peu moins d'équité. C'est vraiment vilain dépendant pour celle-ci. Dans un Micro Millions il sera souvent sur A8 ou pp que je bat donc je colle mais là c'est tout de même un $33 et même s'il y a des fishes, le rapport est bien moindre.

Avec tout ça, je pense que tu es devant. Peut-être pas de beaucoup, il faudrait faire un PokerStove avec une range : 99-JJ, Ad8x, T9, 87, Jd8d+, Qd7d+, Kd6d+, Ad2d+ (je met la DP mais pas les brelans) et le faire aussi contre la même range mais avec les brelans en plus (88,77,22).

Si quelqu'un veut bien le faire...

Après il y a la réflexion face au tournoi lui même et à l'aversion au risque à 18 left pour 12 ITM's... On peut se demander si ce spot est obligatoire, a-t-on un edge sur les vilains de ce tournois? Peut-on prendre des jetons facilement (vol, outplay, grosse value)? Je pense sans faire les calculs que c'est un spot à risque dans lequel je me situe légèrement favori (mais faut voir les maths); et dans ce cas, j'y vais.

Dommage qu'il n'y aie pas de lecture de vilain... Tu as son pseudo? On peut voir ses résultats sur OPR pour voir s'il est gagnant ou pas et si les $33 sont son habitude...
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jeeby2



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MessageSujet: Re: KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle   KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle Icon_minitimeMar 20 Nov 2012 - 18:25

Un peu light le raise selon moi mais c'était surement le bet sizing de la table...

Donc avec ton min raise, tu trouves plein de clients et personne pour tenter un resteal derrière donc déjà à ta place, ça m'ennuie.
Je suis d'ailleurs étonné que la BB ne paie pas.

Après au flop, il est difficile d'analyser correctement l'overbet de vilain sans avoir d'info sur lui.

La plupart du temps, ça représentera DP ou tirage.
Un fish fish fish aggro fera ça avec top pair kicker Q+ mais c'est plus rare surtout proche de l'itm.

Un bon joueur qui t'a observé pourrait tenter un coup tricky avec 99, 88 ou 22 mais également plus rare car comme vous êtes 4, c'est clairement plus rentable de check/raise all in.

En résumé:
A moins d'avoir observé vilain avant, je fold.
Risque trop important par rapport à ce que tu as investi sans avoir plus d'info.

PS: Pour tout le coté math en détail, je laisse ça aux spécialistes.
Perso, si je suis vraiment concentré, je peux te faire des hero fold ou des hero call, tout dépend comment je sens la table et le vilain en face.
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JPDB

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MessageSujet: Re: KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle   KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle Icon_minitimeMar 20 Nov 2012 - 19:57

je paie comme une balle lol!
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Phil

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MessageSujet: Re: KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle   KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle Icon_minitimeMar 20 Nov 2012 - 20:42

étant un médiocre joueur, je paie debout sur la table, et croise les doigts, sachant très bien que PS me suckoutera à la river...
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nirvananight

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MessageSujet: Re: KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle   KK Post flop connecté bicolore Mltwaypot proche de la bulle Icon_minitimeMer 21 Nov 2012 - 1:21

Yop,

Rare sont ceux (voir quasiment nulle) qui arrivent a polariser leur overbet ou leur donkbet, alors un overbet en donkbet... scratch
du coup si tu as l'occasion de voir un SD prend une note instinctivement, ca te permettra de paufiner tes read dans le futur Wink

Ici pour moi la seule chose qui me fait chier c'est que je suis dans le noir complet avec les deux Gus qui doivent parler derriere moi.

En terme d'equity je me vois plutot confortable sur ce spot. Pas mal de draw et de paire dans sa range. Face aux draw avec aucune overcard on est a ~65%, face aux draw plus fort on tourne entre 60% et 50%, et face a une simple paire on a entre 80% et 90% d'equity.
Enfin, face a une double paire, nous sommes outsider a 25%.

comme les combinaisons de paire/poket paire doivent etre quasiment aussi nombreuse que les draws, notre equity doit a mon avis osciller entre 55% et 60% => snap call.

On est meme un peu au dessus :


Tableau : 8❤7:diamond:2:diamond:
       Equity  Victoire  Égalité
UTG    60.68%    60.68%    0.00% { KsKc }
UTG+2  39.32%    39.32%    0.00% { K3s-K2s, 98s, KdQd, KdJd, QdJd, AdTd, KdTd, QdTd, JdTd, Ad9d, Kd9d, Qd9d, Jd9d, Td9d, Ad8d, Kd8d, Qd8d, Jd8d, Td8d, Ad7d, Kd7d, Qd7d, Jd7d, Td7d, 9d7d, 8d7d, Ad6d, Kd6d, Qd6d, Jd6d, 9d6d, 8d6d, 7d6d, Ad5d, Kd5d, Qd5d, Jd5d, 7d5d, 6d5d, Ad4d, Kd4d, 5d4d, Ad3d, A8o, K8o, T9o, 87o }



Si tu veux un peu de calcule, voici celui que je ferais :

tu as un pot de ~2,5k au flop vilain push a 7100
tu as donc une cote de 1 pour 1,35. En terme de cEV tu as besoin de 43% d'equity pour trouver un call.

Face a la range que j'ai assigne dans l'output d'equilab, la range de call ici (si tu reste sur une aversion au risque minimum) serait :
Spoiler:
 


Maintenant comme tu approche de la bulle on est en droit de se demander si le jeu en cEV est vraiment si optimal que ca. Et je te dirait sincerment que non.
Ici avec la presence d'adversaire a parler derriere toi + la pression de la repartission du prizemoney t'oblige a devoir exiger une equity > a 43%.
De combien ?

C'est tres difficile a dire... Pour ce faire il faudrait calculer ton ICM et les range de call des adversaires derriere toi. A vu d'oeil, je dirait que le call devrait commencer a etre $EV+ a partir d'un call avec une equite comprise entre 52% et 55%.
Pour repondre a ca j'ai suppose un facteur bulle compris entre 1,4 et 1,6 ce qui est approximativement la vérité a ce stade d'un MTT a petit field

Range de call avec 51% :
Spoiler:
 

Range de call avec 55% :
Spoiler:
 

Quoiqu'il en soit, ici KK a clairement l’équité nécessaire pour trouver un call profitable Wink
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