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 Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?

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pirou96

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MessageSujet: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeLun 26 Nov 2012 - 12:08

http://fr.pokernews.com/news/2012/11/legislation-poker-infraction-belgique-12893.htm
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeLun 26 Nov 2012 - 12:58

Le simple fait que cet abus se fasse punir me réjouit. Quand tu penses que même le site internet (pas la plateforme de jeu) de Winamax est inaccessible comme celui de PartyPoker et je suppose les autres aussi.

Je trouve que c'est de l'abus. En plus, pourquoi cette obligation de se ratacher à un casino en dur?
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeLun 26 Nov 2012 - 21:29

Ce qui serair vraiment bien c'est pouvoir rejouer sur Full Tilit Poker ou réseau Ongame que j'aimais encore bien ...

Enfin l'avenir nous dira ce qu'il en sera
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phili36

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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeLun 26 Nov 2012 - 21:36

Je plussoie pour le blocage des sites liés aux rooms qui ne sont pas sur le marché belge. J'aimais suivre les coverages fait par Winamax sur les tournois internationaux et même ça on n'y a plus accès!

Maintenant on ne peut qu’espérer que le jugement soit favorable mais c'est loin d'être gagné et si c'est le cas ce sera après une longue bataille juridique. Wait and see...
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Becari
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 0:03

Perso, je vais sans doute choquer, mais je trouve au final cette loi intéressante...

En effet, via ce système de licences, tant décrié soit-il, il y a une protection des joueurs.

Je m'explique.

En obligeant les sites de jeu en ligne à être le partenaire d'un établissement en dur, il y a un contrôle sur les avoirs des joueurs.

En gros la commission des jeux impose que l'équivalent des avoirs en ligne des joueurs belges soient constamment bloqués sur un compte dont le titulaire est le partenaire en dur.

Les avoirs des joueurs belges sur Stars sont bloqués sur un compte du Casino de Namur.

Ceux des joueurs belges de Partouche sur un compte du Casino de Dinant.

Etc.

Dans le cas de fermeture d'un des sites en question, les avoirs des joueurs sont ainsi garantis par le système.

Si on prend l'exemple du Full Tilt ou d'Ultimate Bet, il ne faudrait pas attendre 18 mois pour revoir vos tunes (si vous les revoyez - car ici, coup de bol pour les joueurs de Tilt, PokerStars a renfloué les caisses).

Je sais que la plupart d'entre-nous n'avaient que quelques dollars sur Tilt, mais un gars comme Michael Gathy en avait 26.000... (source facebook).

Bien entendu, en même temps que la sécurité des avoirs, il y a également la mise à disposition des serveurs...

Et ça... ça embête et les rooms (qui ont des trucs à se reprocher) et les joueurs gagnants qui ont peur d'être un jour imposés sur leurs gains...

(Évidemment, il s'agit là d'un autre débat... Mais personnellement, je suis pour qu'un système d'imposition soit mis au point. Pas n'importe quoi bien entendu... (et là on est loin du compte). Mais je trouve logique l'idée qu'un gars qui gagne sa vie en jouant au poker puisse être imposé comme un réel travailleur indépendant...comme je trouve illogique qu'un gars qui touche du chômage se fasse de meilleurs mois que les miens en faisant de petits boulots au noir - encore un autre débat... LOL Je suis pour un système social, mais contre les abus...)

Au delà des avoirs, ce contrôle permet à l'état de taxer l'entreprise qui propose du jeu dans le pays...

Et encore là, je trouve ça logique.

Une entreprise belge (comme la mienne) qui propose des services est taxée (TVA, impôts, etc).

Pourquoi une entreprise étrangère pourrait-elle venir se faire de l'argent sur le dos des avoirs belges sans être imposée.

Chaque fois que vous jouez un tournoi à 109$ (exemple), il y a 9$ qui repartent à la room...

100% de retour brut... (ok, ils ont des frais... comme les ingénieurs qui travaillent pour la boite, la location d'une plateforme de jeu, le marketing..., mais ils prennent quand même 100% du net).

Moi, je paie entre 25% et 33% d'impôts sur le bénéfice net de ma société... (entre 4000 et 5000€ à rendre à l'état d'ici fin décembre).

Et je ne m'en plains pas... Car même si les temps sont à la crise, nous avons un pays relativement évolué par rapport au reste du monde... Et je trouve normal d'apporter ma contribution à ce que cela reste ainsi...

Si je dois entrer trois semaines à l'hosto demain, je ne paierai pas un balle... Nous avons des routes entretenues, un système scolaire gratuit et de qualité...

Alors, oui... Il y a des abus... J'ai travaillé dans la réinsertion sociale pendant trois ans, et je sais de quoi je parle...

Maintenant, je préfère ne pas m'emmerder la vie à râler sur ces abus, et à dénoncer un système évolué, même s'il a des faiblesses...

Je suis content d'habiter en Belgique... Quand je vois ce qui se passe en Syrie, au Congo ou pire dans la Bande de Gaza... Je trouve qu'on est plutôt bien lotis...

La vie est courte... et il faut la vivre du mieux qu'on peut... Carpe Diem = My philosophy of life...

Mais je suis content de savoir qu'il y a un contrôle sur l'exploitation des belges par des sociétés étrangères...

Donc personnellement, je pense que cette loi des licences n'est pas un abus... Elle a des faiblesses... certes.

Mais le monde ne s'est pas fait en un jour...

Concernant cette plainte à l'EU... Aucune chance d'aboutir selon moi...

Concernant Winamax... Les coverages sont toujours disponibles sur WaM ainsi que tous les articles des membres des teams (il y a des adresses non bloquées par ailleurs, et on sait visualiser les sites via des intermédiaires comme Hide My Ass)...

Merde, j'ai encore écrit une tartine... Smile

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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 0:13

Y a du pour et du contre dans ce qui est dit plus haut mais ce qu'on peut dire c'est qu'ils ont vraiment assuré en nous laissant jouer sur le .com

si on devait jouer sur un site comme partouche (je parle de fréquentation, j'ai rien contre la room) j'arrête le pok.
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 9:18

Becari a écrit:

En obligeant les sites de jeu en ligne à être le partenaire d'un établissement en dur, il y a un contrôle sur les avoirs des joueurs.

En gros la commission des jeux impose que l'équivalent des avoirs en ligne des joueurs belges soient constamment bloqués sur un compte dont le titulaire est le partenaire en dur.

Les avoirs des joueurs belges sur Stars sont bloqués sur un compte du Casino de Namur.

Ceux des joueurs belges de Partouche sur un compte du Casino de Dinant.

Etc.

Dans le cas de fermeture d'un des sites en question, les avoirs des joueurs sont ainsi garantis par le système.

Et si c'est le Casino qui met la clé sous la porte ?
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 10:04

Tinger Bell 666 a écrit:

Et si c'est le Casino qui met la clé sous la porte ?

Dis... ça c'est une réponse pour dire: "j'vais vite répondre quelque chose"...

Non?

Compte bloqué sous le contrôle de la commission des jeux de hasard...

C'est un compte indépendant des affaires courantes d'un casino...de un...

Et de deux, une faillite de casino en Belgique n'arrive pas non plus du jour au lendemain... Il ne se passe pas trois jours sans que des contrôleurs viennent dans le casino vérifier les comptes, compter les recettes, etc...

Par ailleurs et de trois, et là je m'avance peut-être (j'ai la flemme d'aller fouiller le site de la CDJ), mais il me semble que chaque salle de jeu/casino doit également avoir un montant conséquent bloqué pour assurer les paiements des clients...

Et si au final... Un casino mettait la clé sous la porte...

Que la room se lie avec un autre ... ou pas. Les fonds belges sont garantis... Donc je ne vois pas trop le fond de ta "longue" question... bounce

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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 10:22

Becari a écrit:
Tinger Bell 666 a écrit:

Et si c'est le Casino qui met la clé sous la porte ?

Dis... ça c'est une réponse pour dire: "j'vais vite répondre quelque chose"...

Non?


C'était court en effet Embarassed

J'ai écrit la question quasi aussi vite qu'elle est venue dans ma tête... bounce (c'est pas peu dire tongue )

Ok oui tu as répondu à ma question. Cependant les rooms on-line doivent aussi le faire. Dans le cas de FTP, c'est pcq justement ils ont fait une entorse à cette règle, qu'un gars est aller les balancer et que le FBI a mis tout sous scellé mais sinon les rooms ont l'obligation de tenir un compte à part avec tous les fonds des joueurs pour pouvoir être capable de leur rendre et sans délais.

Je pense donc que s'il y avait un contrôle à faire ce serait plus à ce niveau. Maintenant il y a peut-être un soucis de juridiction en cas de problème mais n'y a-t-il pas une autorité qui peut aller au-delà des frontières? Ca prendrait du temps c'est sûr.

Pour ce qui est des impôts, je pense qu'on est très loin d'avoir une bonne solution. J'adore la Belgique, c'est mon pays d'origine et je ne le nie pas du tout mais je suis déçu... Déçu de voir ce qu'ils en font... J'ai l'impression que les impôts qu'ils perçoivent chez les travailleurs ne sont pas bien répartis derrière et servent trop aux intérêts de quelques personnes. Cela ne me dérange pas de cotiser pour la maladie ou pour ma retraite mais il faut alors que l'argent qui met retiré me serve à coup sur (et non vivre avec la menace de ne pas avoir de pension décente). Enfin je ne vais pas entrer trop dans ce débat mais plutôt en revenir sur les joueurs de poker...

Ils veulent taxer les gains des joueurs... ok je peux comprendre mais alors sur quoi se basera-t-on ? Vont-ils déduire les buy-ins? Les frais de déplacement, habillement, restauration, représentation (on est quand même notre propre vitrine), etc... N'y a-t-il pas déjà un fee qui part dans les taxes? On taxe encore l'argent déjà taxé?

Toutes ces questions me laissent penser qu'ils sont loin d'être prêt... En France, en Suède ou partout dans le monde... J'ai appris récemment que les américains étaient taxés, comment ça se passe chez eux?

la question n'est pas simple... et je pense qu'il faut une solution.

Ca me fait penser que certains autres "métiers" sont dans le même cas... sans analogie, quid des péripatéticiennes ? Elles sont taxées? Ont-elles droit à la sécu?

Le cadre des impôts sur le revenu doit imo être revu à la base... Une réforme globale devrait être pensée peut-être...
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 11:24

Citation :
Ok oui tu as répondu à ma question. Cependant les rooms on-line doivent aussi le faire. Dans le cas de FTP, c'est pcq justement ils ont fait une entorse à cette règle, qu'un gars est aller les balancer et que le FBI a mis tout sous scellé mais sinon les rooms ont l'obligation de tenir un compte à part avec tous les fonds des joueurs pour pouvoir être capable de leur rendre et sans délais.

Je pense donc que s'il y avait un contrôle à faire ce serait plus à ce niveau. Maintenant il y a peut-être un soucis de juridiction en cas de problème mais n'y a-t-il pas une autorité qui peut aller au-delà des frontières? Ca prendrait du temps c'est sûr.

Il existe des centaines de rooms online qui proposent du poker de par le monde...

Une majorité, oui je dis bien une majorité, sont issues d'un business mafieux...

Alors, oui... il existe des autorités internationale chargées de fournir des licences d'exploitation... Tel la commission d'Alderney...

Maintenant, aucun contrôle n'est possible de ce côté... Rien que pour Tilt, ils ont mis des mois à déceler après moult perquisitions, saisies de comptes et autres, la pyramide de Ponzi qui existait...

Alors oui... sans doute à terme qu'un système naîtra d'une même voix au sein de l'Union européenne... mais on est loin, très loin du compte.

A l'heure actuelle, je suis plutôt rassuré de la manière de laquelle cela se passe chez nous.

Les rooms peuvent continuer à proposer du jeu à l'international, et les taxations ne sont pas exorbitantes... (va voir en France ce qu'ils en pensent - le marché est déjà saturé, et plein de rooms ont déjà fermé leurs portes).

Citation :
Pour ce qui est des impôts, je pense qu'on est très loin d'avoir une bonne solution. J'adore la Belgique, c'est mon pays d'origine et je ne le nie pas du tout mais je suis déçu... Déçu de voir ce qu'ils en font... J'ai l'impression que les impôts qu'ils perçoivent chez les travailleurs ne sont pas bien répartis derrière et servent trop aux intérêts de quelques personnes. Cela ne me dérange pas de cotiser pour la maladie ou pour ma retraite mais il faut alors que l'argent qui met retiré me serve à coup sur (et non vivre avec la menace de ne pas avoir de pension décente). Enfin je ne vais pas entrer trop dans ce débat mais plutôt en revenir sur les joueurs de poker...

C'est effectivement une question de point de vue... Je suis personnellement plus tourné vers un point de vue de principe de solidarité... Mais bon... c'est moi, et c'est un débat trop politique pour l'endroit présent.

Citation :
Ils veulent taxer les gains des joueurs... ok je peux comprendre mais alors sur quoi se basera-t-on ? Vont-ils déduire les buy-ins? Les frais de déplacement, habillement, restauration, représentation (on est quand même notre propre vitrine), etc... N'y a-t-il pas déjà un fee qui part dans les taxes? On taxe encore l'argent déjà taxé?

Toutes ces questions me laissent penser qu'ils sont loin d'être prêt... En France, en Suède ou partout dans le monde... J'ai appris récemment que les américains étaient taxés, comment ça se passe chez eux?

la question n'est pas simple... et je pense qu'il faut une solution.

Je n'ai pas trop envie de dévier du sujet de base qui n'est pas vraiment celui-ci...surtout que celui-ci est extrêmement riche à débattre...

Concernant le fait de taxer les gains des joueurs, on en est encore loin... Même s'il est établi que le sujet est déjà venu sur la table à plusieurs reprises... 10 ans de lobby des casinos pour en faire un jeu de hasard, ça ne s'efface pas facilement.

Ensuite, pour la méthode... De nouveau on est encore loin du compte... Le souci en Belgique (et partout ailleurs), c'est que l'aspect "professionnel" du jeu n'est pas réellement pris en compte. Pour l'instant, il n'est question à ma connaissance, que de taxer un gros gain brut...au cas par cas... Maintenant, aucun avocat n'aura de mal à défendre le dossier d'un joueur à l'heure actuelle par rapport à ça... Et ils le savent... Ils ne veulent pas d'une jurisprudence... Sinon... ils auraient déjà tenté le coup.

Pour moi, la réponse doit venir avant la question et être donnée par les joueurs eux-mêmes... En définissant eux-mêmes le cadre de leur profession, ils auront (nous aurons) plus d'armes pour avancer dans ce secteur... Cela aurait l'avantage de proposer un système en adéquation avec notre réalité.

Au lieu de ça... et malgré tout le respect que je peux avoir pour certaines personnes, nos meilleurs joueurs choisissent à l'heure actuelle l'expatriation... Encore un débat.

Concernant la taxation des buys-in déjà opérée à la base, il faut nuancer.

Ce n'est pas ton buy-in qui est taxé mais la recette du casino.

Je m'explique... Tu paies un tournoi à 100+10€ à Namur (par exemple).

Il y a 92€ qui vont effectivement dans le prize money redistribué.

10€ sont prélevé d'office pour gonfler la caisse pourboire des croupiers (elle-même taxée à 25%).
Le reste du buy-in (100€) se voit amputer de 7% (7€).
Ces 7% représentent la recette réelle du casino.
La recette est ensuite taxée à 48% par la région.
Il reste 93€, desquels sont retirés 1€ de cotisation au bad-beat jackpot.

Ce n'est donc pas la mise qui est taxée, mais la recette de l'entreprise qui propose le service.

Citation :
Toutes ces questions me laissent penser qu'ils sont loin d'être prêt... En France, en Suède ou partout dans le monde... J'ai appris récemment que les américains étaient taxés, comment ça se passe chez eux?

Aux Etats Unis, c'est le pire de tout... Là le système est mis en place et pour revenir en arrière, ce serait le capharnaüm...
Les joueurs sont automatiquement imposés à hauteur de 33% de leurs gains bruts en tournoi... Une aberration...
C'est aussi pour ça que je plaide personnellement pour une action volontaire de joueurs qui prendraient les devants en se déclarant professionnels et en utilisant le système existant pour y inscrire leur profession, tout en définissant quelque part eux-mêmes le cadre et les limites...

Mais ça nous en reparlerons... Je suis en activité parallèle sur un projet dont je parlerai probablement prochainement Wink

Citation :
Ca me fait penser que certains autres "métiers" sont dans le même cas... sans analogie, quid des péripatéticiennes ? Elles sont taxées? Ont-elles droit à la sécu?

lol!

Faut arrêter de rigoler... Comparer la profession de joueur de poker, qui pour moi existe bel et bien, avec une activité dégradante en tous points pour un être humain... C'est juste indécent.

Même si vendre son corps est parfois une fatalité pour certaines femmes (ou hommes), il faut être réaliste... Une immense majorité d'entre-elles (eux) ne le feraient pas si ils/elles n'avaient pas le choix...

Pour moi, ce n'est pas un métier... c'est de l'exploitation de faiblesse...

Citation :

Le cadre des impôts sur le revenu doit imo être revu à la base... Une réforme globale devrait être pensée peut-être...

Débat dans lequel je préfère ne pas entrer, parce qu'il est politique d'un côté, et parce qu'il n'existe aucune solution qui convienne à 100% des gens...

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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 12:42

Oui beaucoup de politique et de points de vues qui divergent...

Personnellement et cela n'engage que moi, je suis apolitique. J'ai bien tenté comme tout le monde de comprendre la politique (belge) mais je n'y ai vu que trop de "couvertures" personnelles. J'ai été dégoûté de voir comment des gens qui devraient se mettre autour d'une table pour trouver des solutions pour tous, préfère faire du bruit devant les médias et s'en mettre plein les poches. Au fond de moi, je pense beaucoup aux autres et ça me fait mal quand je rencontre quelqu'un qui est "dans la merde" mais les élus ne font rien pour changer cela vraiment. On ne voit probablement que la partie de l'iceberg du boulot à faire mais ils revendiquent ce poste alors j'estime qu'ils doivent faire leur boulot...
Après il y a des gens qui préfèrent être "assistés" parce que le système le permet. Choisir entre gagner 1200€ en restant chez moi ou 1450€ en allant travailler tous les jours, payer des crèches, du mazout, la voiture etc... le calcul est vite fait...

Je n'aime pas subir les choses mais je ne peux pas changer la façon dont notre pays fonctionne. Le rêveur que je suis imagine toujours le jour ou un groupe de personne finiront à leurs places et feront bouger les choses pour le bien de tous... mais tu me l'as souvent dit, je suis un rêveur Wink

Une solution sera difficile à trouver pour les joueurs de poker (je reviens au sujet) et dans le système social actuel, il est mieux d'en trouver une ... mais... honnête et juste! (valeurs qui me sont chers). En attendant, je ne blâme pas les joueurs qui partent à l'étranger, je l'ai moi-même fait même si ce n'est pas pour le poker en premier...

Concernant le plus vieux métier du monde, je comprends quand tu parles de côté dégradant mais certains éboueurs n'ont pas le choix non plus mais profitent d'un système social comme tout travailleur. Pourquoi ne pourraient-elles pas être reconnues après tant de sacrifices?
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 13:10

Ce qui précède, je folde... Le débat sera stérile.

Citation :
Une solution sera difficile à trouver pour les joueurs de poker (je reviens au sujet) et dans le système social actuel, il est mieux d'en trouver une ... mais... honnête et juste! (valeurs qui me sont chers). En attendant, je ne blâme pas les joueurs qui partent à l'étranger, je l'ai moi-même fait même si ce n'est pas pour le poker en premier...

Là, on parle de poker donc, je reviens...

Pour moi ce que tu écris est complètement antagoniste.

Tu es pour une solution honnête et juste, mais tu ne blâmes pas les joueurs qui s'expatrient pour éviter d'être imposé sur leurs revenus.

Le joueur de poker qui se revendique professionnel doit à mon sens agir comme n'importe quel professionnel dans n'importe quel secteur.

-payer des impôts sur ses revenus nets
-ne pas bénéficier du chômage en parallèle (ça c'est aberrant aussi... mais j'en connais quelques uns).

Pourquoi le poker devrait-il être un monde de rêve éphémère quand ça arrange, et un monde "mieux réglementé" quand ça arrange.

Je prends pour exemple l'idée comme quoi le poker est interdit à l'exploitation en dehors des établissements de classe A (les casinos). Beaucoup se sont offusqués en disant: "Le poker n'est pas un jeu de hasard, il a donc sa place à l'extérieur".

A l'heure actuelle, la loi ne permet même pas ce qui est organisé dans des clubs comme Poker Belgique ou Mons, ou Lidjeu, ou Poker Club Charleroi... etc...

Au mieux la CDJ tolère ces pratiques... (pour le moment).

Par contre, si je veux ouvrir demain un établissement tel un cercle de poker, nada... Interdit car le poker est un jeu de hasard...

Ce qui est scandaleux.... Puisque le poker n'est à mes yeux pas un jeu de hasard... C'est un jeu où le hasard joue une part prépondérante sur du court terme... Mais à long terme, seuls les meilleurs restent gagnants.

Je cite Nirva: "Le poker est un jeu 100% mathématique"... (lol - je le cite quand ça m'arrange)... Wink

Oui... Mais... Si le poker est un jeu de hasard... Les gains ne peuvent pas être taxés...

Or... le poker n'est pas un jeu de hasard...

Tout ça pour dire que vouloir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière, c'est le propre absolu des joueurs de poker.

A mes yeux, quand un professionnel, quel que soit son secteur gagne sa vie dans son activité, il est normal qu'il participe à l'action solidaire prévue par le système.

Partir à l'étranger pour protéger ses revenus, c'est avoir profité du système pendant tout un temps, et tirer un trait sur ses obligations morales envers ce système.

J'ai ressenti la même chose quand une certaine joueuse de tennis s'est expatriée à Monaco...

Pendant des années, l'AFT (association francophone de tennis) a payé son entraîneur... (AFT = subsidiée par l'état = subsidiée par les impôts, taxes et autres payées par les belges).

Ok, elle a beaucoup travaillé personnellement... Mais, une fois qu'elle a atteint des revenus indécents, elle a voulu en préserver la totalité... Alors que la totalité moins un retour moral à ceux qui ont quelque part cotisé pour elle, restait bien suffisamment indécent pour faire vivre plusieurs générations de sa famille...

Mais soit...

Le débat sera sans fin tant que les cadres légaux ne seront pas définis... Ce qui est loin d'être le cas pour le moment.

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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 13:23

C'est la nature qui veut ça Julien. Si le système ne trouve pas une solution juste alors tu vas voir ailleurs. Tu penses à ta propre protection et celle de ta famille si tu es en danger... Si tout se passe bien là où tu es, tu n'as pas de raison de migrer.

J'ai dit que je ne blâme pas... pas que je pense que c'est la meilleure solution. Je pense tout comme toi, qu'il faut que le joueur pro soit reconnu dans son métier mais de façon juste et pas des règles du genre "on taxe le brut" (pour faire court)

Quand on regarde les décisions (lois) prises jusqu'ici over the world concernant le poker, ce ne sont quasi jamais des décisions pour le bien des joueurs ... ou alors il y a un intérêt derrière pour remplir les caisses de l'Etat.

Les joueurs de poker ne sont pas là pour combler les trous dûs à un manque certain de gestion par les dirigeants des différents pays!

Un exemple qui n'engage que moi : en France ils sont tellement bêtes qu'ils ne voient même pas que finalement il crève leur poule aux oeufs d'or...

C'est le système lui même qui nous pousse à faire cela...
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 13:28

C'est pas gagné...

http://www.clubpoker.net/quand-deputes-trompent-ennui-tables-poker/n-6981
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cocofox



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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 14:00

Les joueurs de poker ne sont pas là pour combler les trous dûs à un
manque certain de gestion par les dirigeants des différents pays!


Tu t'égares un peu Tinger: Doux rêveur... Smile

Ben si d'une certaine manière, on va chercher de l'argent où il y a de l'argent

Il est quand même logique que si à un certain moment tu tires des revenus d'une activité rémunératrice, tu dois en rétrocéder une partie à l'état. (principe de solidarité)

Il est vrai que le joueur de poker "naviguait en eau trouble" au niveau du cadre légal, la commission a quand même trouvé une solution acceptable pour "nous" joueurs belges. (regarde les français avec leur système cloisonnés entre-eux mais accessible aux étrangers dont le pays ne dispose pas d'un marché régulé au niveau du poker on-line).

Que penses-tu d'un grinder qui ship des dizaines de K $ sur l'année tout en bénéficiant de revenus du chômage? (ça doit bien exister ce genre de cas)

Maintenant la Commission des jeux cherche à identifier "nos" gros gagnants et veux les faire passer à la Caisse. Logique Non?

Comme dis The Becaruster: il est dommage de voir certains grinders s'exiler et ne pas prendre les devants pour arriver à une solution négociée et équitable pour tous.

My 2 cents et vive les débats d'opinion
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 14:24

et ce qui est aussi aberrant dans ta réflexion: c'est que trouves normal que l'on doit trouver un cadre légal pour exercer le métier de péripatéticienne mais inversement tu n'es pas ouvert à un débat sur la situation "administrative" du joueur de poker.

Toute activité complémentaire qui engendre un revenu doit être déclarée.
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 15:58

cocofox a écrit:
et ce qui est aussi aberrant dans ta réflexion: c'est que trouves normal que l'on doit trouver un cadre légal pour exercer le métier de péripatéticienne mais inversement tu n'es pas ouvert à un débat sur la situation "administrative" du joueur de poker.

Toute activité complémentaire qui engendre un revenu doit être déclarée.

Euh j'ai pas dit ça...

Tinger Bell 666 a écrit:

J'ai dit que je ne blâme pas... pas que je pense que c'est la meilleure solution. Je pense tout comme toi, qu'il faut que le joueur pro soit reconnu dans son métier mais de façon juste et pas des règles du genre "on taxe le brut" (pour faire court)
.

Quand je dis reconnu dans son métier, ça veut dire qu'il soit reconnu comme un travailleur et donc taxé...

Mais il faut une solution juste et pas dire je te taxe ton gros gain d'hier pcq c'est normal... Rolling Eyes De un il faut une règle commune à tous les joueurs, de 2 il faut que cela reste honnête (qu'on puisse déclarer les frais entre autre) et de 3 (dans ma phrase du dessus) je ne trouve pas ça normal si pas d'accord avec les points 1 et 2

Donc je suis ouvert au débat administratif mais je n'accepterai pas tout comme ça...

cocofox a écrit:
Les joueurs de poker ne sont pas là pour combler les trous dûs à un manque certain de gestion par les dirigeants des différents pays!

Tu t'égares un peu Tinger: Doux rêveur...

Je parle de tous les pays... Pour moi il ne tente pas de trouver une solution globale mais plutôt de prendre de l'argent rapidement. Ils suffit de voir les opérations "coups de poing" en France ou en Suède. C'est là où je ne suis pas d'accord. Qu'ils se réunissent, trouvent un cadre légale équitable et le proposent à la chambre puis votent... Dans l'état du système actuel alors je dirais que c'est équitable...

pour l'honnêteté faudrait voir la proposition qu'ils feraient et pour le faite que je considère leurs votes s'en est une autre mais ça c'est perso Wink
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 20:01

C'est bien de fric dans les caisses de l'Etat dont Etienne Marique parle ici...

http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/780253/bingo-pour-les-regions.html

Et au-delà de nos frontières ça s'exprime aussi...

http://www.clubpoker.net/poker-ligne-etats-unis-proposition-loi-soupconnee-d-inconstitutionnalite/n-6990
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 20:09

pirou96 a écrit:
Ce qui serair vraiment bien c'est pouvoir rejouer sur Full Tilit Poker ou réseau Ongame que j'aimais encore bien ...

Enfin l'avenir nous dira ce qu'il en sera
On peut jouer légalement en Belgique sur le réseau Ongame.
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 21:47

stefal a écrit:
pirou96 a écrit:
Ce qui serair vraiment bien c'est pouvoir rejouer sur Full Tilit Poker ou réseau Ongame que j'aimais encore bien ...

Enfin l'avenir nous dira ce qu'il en sera
On peut jouer légalement en Belgique sur le réseau Ongame.

Ah bon , je suis preneur pour savoir comment stefal car je n'étais pas au courant qu'on pouvait toujours y accéder.

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeMar 27 Nov 2012 - 22:00

pirou96 a écrit:
stefal a écrit:

On peut jouer légalement en Belgique sur le réseau Ongame.

Ah bon , je suis preneur pour savoir comment stefal car je n'étais pas au courant qu'on pouvait toujours y accéder.

Merci d'avance

Tu vas sur Golden Palace.

Pour le reste, je suis d'accord avec les arguments de Julien concernant les taxations.
Pour ma part, j'adorerai rendre des millions au fisc.
Je pense que le joueur belge n'est pas le plus à plaindre. Il a accès aux principaux opérateurs mondiaux.
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MessageSujet: Re: Bwin et autres de nouveau accessible à tous ?   Bwin et autres de nouveau accessible à tous ? Icon_minitimeDim 16 Déc 2012 - 14:28

http://fr.pokernews.com/news/2012/12/bwin-party-belgique-legal-13038.htm

BWIN de nouveau accessible en belgique ... ( toujours blacklisté ajd Wink )

N'ayant jamais été un joueur de Bwin , il utilise le réseau Ongame mais propose t il des tournois à part comme le faisait Winamax
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