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 Brelan floppé très tôt dans deepstack

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Sabz

Sabz

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MessageSujet: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 1:25

Voici un coup que j'ai joué il y a 2-3 semaines. J'ai déjà eu quelques avis mais pas encore venant de WP.
Certains m'ont traité de fou, d'autres pas.

Nous somme dans un deepstack à 200€. 90 joueurs.
La partie a démarré depuis 1h30 et les blinds ne sont encore qu'à 100-200.
Stack : 60k

Je reçois Brelan floppé très tôt dans deepstack 796798 Brelan floppé très tôt dans deepstack 331358 en MP

UTG ouvre 500. UTG+1 call. UTG+2 call.
Je décide de just call avec ma pocket pair.
SB fold. BB complète.

Pot: 2600.

FLOP: Brelan floppé très tôt dans deepstack 667302 Brelan floppé très tôt dans deepstack 831968 Brelan floppé très tôt dans deepstack 921949

BB check
UTG check.
UTG+1 bet 1500.
UTG+2 call 1500.

A mon tour de parler, je prépare ma relance à 6500 et avant que je n'ai eu le temps de parler, UTG qui n'avait pas vu ma relance avait déjà réalisé son check/raise à 5500.

Le directeur donne donc priorité à ma relance et UTG n'a plus que le choix de juste me payer ou de fold. Il paye.

Les autres fold. POT: 16000.

Turn: Brelan floppé très tôt dans deepstack 67186

UTG check.
Je bet 11500.
UTG raise 40000 (quasi tout son stack)

Après une grosse minute de réflexion, je fold me disant qu'il a d'office 55 ou TT.

Si je call et que je gagne, je suis CL avec 120k.
Si je call et que je perds, je suis out.
Si je fold, il me reste 40k (200bb pour average de 53k)

Votre avis m'intéresse cruellement. Suis-je fou d'avoir réalisé ce fold?
Feriez-vous ce call tous les jours quelque soit la profondeur et le buy in?

Merci
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cupyrov



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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 2:34

pour moi instacall s'il à 55 tu es devant lol je le vois plus sur une grosse overpaire
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Jeffray73



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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 8:15

Si je suis à un tournoi hebdomadaire d'un de nos casinos, je call sans hésiter. Si c'était un gros tournoi style EPT, je réfléchi mais je call quand même lol.
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anonyme1



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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 8:44

Snap call et s.il a les dix, que dieu le bénisse ....
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 8:59

,
Jeffray73 a écrit:
Si je suis à un tournoi hebdomadaire d'un de nos casinos, je call sans hésiter. Si c'était un gros tournoi style EPT, je réfléchi mais je call quand même lol.
lol!

Vu comment il la joue, il doit se sentir très fort.. Je dirais à première vue une OP, voire même un monster draw, style Brelan floppé très tôt dans deepstack 771356 Brelan floppé très tôt dans deepstack 313995 ou Brelan floppé très tôt dans deepstack 527568Brelan floppé très tôt dans deepstack 882831 s'il est vraiment kamikaze.. Mais quand il pousse sur le turn, t'es quand même à 85% si je ne me trompe pas..
Je call en faisant une farandole tout seul..
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 9:12

Même en lui donnant la pire range qu'il soit et comme c'est une relance UTG y'a probablement des mains qui doivent pas être là : TT+,AcKc,AhKh,AhQh,AhJh,ATs,Jh9h,9h7h,7h6h,ATo

Tu as 85,7% d'équité...

Je suis hyper content de payer et je dirais que le fold est une erreur, deepstack ou pas.

ps:N'y voit pas d'agression, je réponds juste à la question. Des erreurs ont en fait tous, moi le premier
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efpe

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 9:51

je rejoins l'avis de mes collègues.

Sa range n'est pê pas aussi serrée que tu le dis. JJ+ en font aussi partie.

Et quand bien meme elle est aussi réduite que 55 + TT, tu as donc 50% d chance de win.

Tu dois ajouter 38500 pour en win 56000...quelle belle cote !
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 11:20

Après 90', que sais-tu d'utg, surtout, et d'utg+1 & 2, qui avaient encore droit à la parole
après la relance hors tour d'utg ?
Quels étaient les tapis de ces joueurs ?

Sans ces infos essentielles, c'est très difficile de te répondre.

Ici, je le vois vraiment sur TT & je fold.
La cote est effectivement bonne mais, en cas de sortie possible à la clé,
elle ne justifie pas tout.

Ceci dit, comme c'est un WAWB, je n'aurais pas misé au turn pour contrôler le pot.

JM
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ramstein007

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 13:32

On pourrait aussi se demander ce qu'un pro ferait si c t ds un wpt ou ept ?

Je le vois sur une premium QQ+ , il a ptetre TT mais ce n'est pas sur , en fait je suis ds la merde et je crois que ds un deep je fold a grand regret , voir perdant !

Peut on se demander aussi si le Buy in du tournoi influence ? N'est ce pas plus facile de coller ds un 5€ sur PS qu'ici , cela ne devrait pas mais avec le peu de live que je joue , je crois a cette influence !?
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 14:33

ramstein007 a écrit:
On pourrait aussi se demander ce qu'un pro ferait si c t ds un wpt ou ept ?

Je le vois sur une premium QQ+ , il a ptetre TT mais ce n'est pas sur , en fait je suis ds la merde et je crois que ds un deep je fold a grand regret , voir perdant !

Peut on se demander aussi si le Buy in du tournoi influence ? N'est ce pas plus facile de coller ds un 5€ sur PS qu'ici , cela ne devrait pas mais avec le peu de live que je joue , je crois a cette influence !?

Ça ne devrait influencer en rien ton jeu! EPT, WPT, Buy-in ou pas, le jeu reste le jeu. Si par contre le buy-in ou le prestige est un soucis alors c'est que l'erreur est en amont et il faut commencer par là.

Ici on est directement battu par une seule main et notre équité est tout simplement monstrueuse face à la range de vilain.

Donc à part si tu vois à travers les cartes de vilain ou que tu as vu sa main avec TT, tu foldes jamais ce spot.

@Sabz Je suis vraiment étonné de savoir que tu as foldé ici... Je ne te croyais pas aussi NIT lol!
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cocofox



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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 15:10

Avec les nuts sur un board pareil au flop, tu (à sa place) checkes qui est dans le coup et tu ne fais pas l'erreur qu'il commet (ne pas avoir vu ton bet post-flop).

Je le vois sur Brelan floppé très tôt dans deepstack 362531 Brelan floppé très tôt dans deepstack 139989 ou QQ+ et snap à la vitesse du mur du son au turn Smile
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ramstein007

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 15:31

Ok Tinger
Mais ou je ne suis pas d'accord , c'est que même si tu es devant et que le gars est a tirage il a combien de chance de gagner ?
Ne nous dit on pas tjr de contrôle pot dans un deep ? Alors qu'ici , on precautionne de s'envoyer en l'air au 3eme niveau du deep !! ok jusque la il n'y a que TT qui nous bat !

Franchement n'avons nous pas le temps de reconstruire dans ce deep même si ici nous avons une chance de doubler ??
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 15:53

Comme je l'ai mis dans mon post un peu plus haut

Tinger Bell 666 a écrit:
Même en lui donnant la pire range qu'il soit et comme c'est une relance UTG y'a probablement des mains qui doivent pas être là : TT+,AcKc,AhKh,AhQh,AhJh,ATs,Jh9h,9h7h,7h6h,ATo

Tu as 85,7% d'équité...

Je suis hyper content de payer et je dirais que le fold est une erreur, deepstack ou pas.

ps:N'y voit pas d'agression, je réponds juste à la question. Des erreurs ont en fait tous, moi le premier

On a une telle équité que c'est un pot à ne pas manquer.

Quand à la situation du deepstack, ça m'aurait fait très mal où tu sais Wink mais j'aurais pu fold 55 ici. Lors d'un deepstack on prône souvent de ne pas s'envoyer en l'air au début mais on veut souvent prévenir des situations classiques de WAWB avec TPTK par exemple.

Ici notre main est hyper forte et vilain nous donne l'occasion de monter un stack énorme dés le début. Avec un tel stack et en choisissant biens tes cibles après tu vas pouvoir faire des jetons à mort en mettant une grosse pression. Un 3bet sur un board dangereux où tu vois vilain sur TPTK et un rien weak ne représentera qu'une moindre partie de ton stack mais te permettra de prendre de beaux pots (à titre d'exemple hein Wink )

Notre équité est trop grande ici.

Mais sinon tu folderais KK sur un board AAKK avec un vilain qui t'envoie tapis pour 400BB par exemple? Wink
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efpe

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 15:53

contre TT+,AcKc,AhKh,AhQh,AhJh,ATs,Jh9h,9h7h,7h6h,ATo

55 est à ~88%
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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 15:56

efpe a écrit:
contre TT+,AcKc,AhKh,AhQh,AhJh,ATs,Jh9h,9h7h,7h6h,ATo

55 est à ~88%

Et si tu ajoutes 88 en plus on est encore à 77% mais je resterais moins à l'aise sans info. Je préférerais en savoir plus sur vilain. Si c'est un bon NIT je pense que le fold ne sera pas mauvais si?
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efpe

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 16:00

mea culpa..me suis planté de main! je parlais de la main de hero, 88...mais le résultat reste le même ~88%
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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 16:18

efpe a écrit:
mea culpa..me suis planté de main! je parlais de la main de hero, 88...mais le résultat reste le même ~88%

Code:

Text results appended to pokerstove.txt

 145,530  games    0.004 secs    36,382,500  games/sec

Board: :Th :5h :8d
Dead: 

   equity    win    tie          pots won    pots tied   
Hand 0:    77.431%     77.43%    00.00%            112686            0.00  { 55 }
Hand 1:    22.569%     22.57%    00.00%            32844            0.00  { TT+, 88, AcKc, AhKh, AhQh, AhJh, ATs, Jh9h, 9h7h, 7h6h, ATo }
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efpe

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 16:21

tu oublies la turn...
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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 16:22

Tinger Bell 666 a écrit:


Mais sinon tu folderais KK sur un board AAKK avec un vilain qui t'envoie tapis pour 400BB par exemple? Wink

lol!
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 16:23

efpe a écrit:
tu oublies la turn...

pale Bien vu Wink

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 83.024% 83.02% 00.00% 5370 0.00 { 55 }
Hand 1: 16.976% 16.98% 00.00% 1098 0.00 { TT+, 88, AcKc, AhKh, AhQh, AhJh, ATs, Jh9h, 9h7h, 7h6h, ATo }
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oliemma

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 16:37

Payé ...DEBOUT ....sur la table .....
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manudelsol

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 16:53

oliemma a écrit:
Payé ...DEBOUT ....sur la table .....
enleve tes pompes au moins...lol! idem debout sur la table je pars au combat...santa
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Phil

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 17:38

oliemma a écrit:
Payé ...DEBOUT ....sur la table .....



Idem

A mon avis il a AA ou KK
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audrelisa

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 18:14

j'ai du mal à croire qu'il a 1010............ ne fait-il pas simplement partie des gars qui meurent avec AA tout simplement ?
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phili36

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MessageSujet: Re: Brelan floppé très tôt dans deepstack   Brelan floppé très tôt dans deepstack Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012 - 18:39

Ce serait intéressant de savoir l'image que tu avais du joueur UTG jusque là et aussi de l'image que eux avaient de toi. Si tu avais été assez aggro postflop auparavant il y a de fortes chances qu'il s'envoie en l'air avec une range comparable à celle proposée par Tinger.

Mais bon même contre le joueur le plus serré que j'ai jamais vu je ne fold jamais 2nd nuts sur ce board.
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