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 Deep stack play, implied odds, reverse implied odds

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KokomoBlues

KokomoBlues

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MessageSujet: Deep stack play, implied odds, reverse implied odds   Deep stack play, implied odds, reverse implied odds Icon_minitimeSam 4 Mai 2013 - 15:12

En deep stack (100bb - 500 bb+), ce qui change principalement, ce sont les implied odds :

quand on touche une grosse main, a fortiori si elle n'est pas très visible, on
va pouvoir prendre beaucoup plus à Villain qu'avec 100bb.

On a donc de meilleures cotes pour jouer des mains faibles mais à potentiel.

On a donc intérêt à jouer toutes les mains spéculatives (small pp, SCs, S1G,
S2G), avec lesquelles on va souvent devoir abandonner le coup en y laissant une
toute petite proportion de notre stack, mais avec une forte possibilité de
gagner gros les rares fois où on touche.

A l'inverse, les grosses paires et mains dominées sont sujettes aux reverse
implied odds.

Exemple :

Villain (MP 50 bb) : Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 671715 Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 362531
Hero (BU 30 bb) : Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 943686 Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 12203

Villain relance à 3 bb
Hero ?

le tapis effectif (le plus petit des 2) étant peu profond (30bb), le fold est préférable, car on perdra souvent une partie importante de notre stack, pour gagner de temps en temps un montant insuffisant pour compenser les pertes des autres cas.

Avec des stacks plus profonds :

Villain (MP 250 bb) : Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 671715 Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 362531
Hero (BB 230 bb) : Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 943686 Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 12203

Villain relance à 5 bb
Hero ?

On a 230 bb de stack effectif, en jouant cette main, on perdra souvent des petits pots (faible pourcentage de notre stack), mais quand on touchera, on pourra valoriser sans que le potentiel soit plafonné.
On a observé que Villain a peur de se prendre un bad beat avec AA et relance beaucoup plus fort que les autres.
On sait donc qu'on part perdant préflop (notre équité = 22%)
L'idéal est de rencontrer une main que Villain refuse de lâcher malgré l'action
(Vos bets forts); les Villains "premier niveau de pensée" sont des
bons candidats : ils jouent leurs mains sans réfléchir à ce que peut avoir l'adversaire.

Flop (11,5 bb) : Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 411921 Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 375739 Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 592672

Bingo !
Notre équité vient de grimper en flêche :
nous avons maintenant 15 outs pour toucher la couleur ou la quinte (si on va
jusqu'à la river !), soit 15 X 3 + 9 = 54 % d'équité (Pokerstove = 56%)

C'est un flop de rêve car :
1. notre gros tirage est relativement invisible
2. avec son overpaire, Villain risque de ne pas lâcher sa main et de payer nos
value bets si on touche.

Villain bet son overpaire un peu plus du pot : 12 bb
il nous faut au moins 33 % d'équité pour call; nous avons 15 outs X 2,2, soit
33% d'équité, tout juste pour faire un call break even au flop.

Turn (35,5 bb):

a) Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 441111

Avec notre flush, notre équité a encore grimpé :

Villain a un set à la turn, et 10 outs pour toucher son full, soit 10 X 2,2 =
22 % d'équité; nous en avons donc par conséquent 78 % (Pokerstove = 77.27 %)

Comme Villain a amélioré, il lâchera encore plus difficilement sa main ! Donc,
on peut s'attendre à ce qu'il mette plus d'argent dans le pot (bet ou call).

La question est de savoir :

- combien on peut encore prendre à Villain (potentiel de gain dans 77 % des
cas)
- combien on est prêt à perdre si Villain touche son full (Ax ou doublette
board) (risque de perte du coup dans 23 % des cas)

b) Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 600675

nous touchons notre quinte, mais elle est très peu visible vu l'action.
Notre équité est passée à 100 %.

La seule question à se poser est : comment prendre un max à Villain ?

Il risque de barrel la turn et se couchera rarement sur un raise raisonnable,
voire s'emballera en 3bettant.

Villain bet de nouveau le pot : 35 bb
Hero raise à 80 bb (133 left behind), Villain call

(A 100bb de stack de départ, on est all in !)

River (195,5 bb) : Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 927645

On push notre stack de 133bb.

Villain call sa jolie overpaire Smile

Donc nous avons call avec de mauvaises cotes directes, mais avec de très bonnes
cotes implicites (= indirectes)


(IO = Implied Odds).

Villain a démarré le coup avec de bonnes cotes directes (largement favori),
mais avec le risque de cotes implicites (= indirectes) inverses, principalement
dû à la profondeur des tapis de départs.


(RIO =Reverse Implied Odds)
Implied Odds = ce que vous risquez de gagner si vous battez une main qui est (ou
se croit) devant préflop

Reverse Implied Odds = ce que vous risquez de perdre si une main arrive à vous battre alors que
vous vous croyez favori.
Le jeu deep stack permet de rentrer dans plus de coups pour essayer de toucher une grosse main improbable.
Le jeu short stack ne permet pas ça et restreint les possibilités : parfois on est limité au push/fold.


Dernière édition par KokomoBlues le Sam 4 Mai 2013 - 17:36, édité 2 fois
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: Deep stack play, implied odds, reverse implied odds   Deep stack play, implied odds, reverse implied odds Icon_minitimeSam 4 Mai 2013 - 15:58

Nice one ! Merci. Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 922225 Deep stack play, implied odds, reverse implied odds 50548

Ma crainte principale dans les deepstacks, c'est le set over set,
difficile de ne pas y perdre un paquet.
Dans les turbos, ce coup est imparable en général.

JM
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Deep stack play, implied odds, reverse implied odds   Deep stack play, implied odds, reverse implied odds Icon_minitimeSam 4 Mai 2013 - 17:38

Set over set : c'est inévitable la plupart du temps

conclusion : -> POT CONTROL !
ne pas engager une trop grosse partie de ses jetons tant qu'on n'est pas raisonnablement sûr de gagner le coup.
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Deep stack play, implied odds, reverse implied odds   Deep stack play, implied odds, reverse implied odds Icon_minitimeSam 4 Mai 2013 - 18:13

Autre considération importante : la valeur de la position augmente encore plus que d'habitude.

Il est donc plus difficile de jouer en EP une main comme AJs à 500bb qu'à 100bb
Par contre, la valeur des mains spéculatives augmente fortement en position.

Donc essayer de jouer un maximum de coup en position avec des small pp, SCs etc; par contre reserrer drastiquement en début de parole.
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: Deep stack play, implied odds, reverse implied odds   Deep stack play, implied odds, reverse implied odds Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 7:53

Une mine d'or ce Kokomo Wink
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