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 sng 9j

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endae

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MessageSujet: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 8:24

Hello la foule,

Un bail que je n'ai pas écrit ds le forum, je me permets toutefois de le parcourir passivement Smile tout en suivant les exploits de certains d'entre vous via réseaux sociaux.

Petit résumé de cette période "passive", ou "présentation"pour ceux qui ne m'ont jamais cotoyé virtuellement, suite au changement ds la législation belge et à la fermeture de Full Tilt (qui était mon site préféré), j'ai laissé +- tomber le poker. Qq zamis ont commencé à jouer sur Partouche, je suis revenu assez timidement sur ce site, le temps d'engranger qq centaines d'euros en faisant partie des 4 ou 5 (pseudo)sharks régnant sur le plo. Puis l'intérêt a de nouveau diminué et Partouche m'a achevé en changeant son programme client, il me rebute au plus au point...

Je suis retourné sur PS, en NLHE (un "shark" de PLO sur partouche la ramène bcp moins sur PS, une roussette de la Mer du Nord au milieu de requins blancs :p ) bien décidé à me remettre à jouer des SNG. D'abord en 3.50, je me suis pris une mini-claque, je me suis demandé ce que je foutais là, bcp de moves "bingo" et dépourvus de bon sens à mes yeux. après avoir fait le point: j'ai décidé de monter de BI, en espérant me retrouver à des tables moins "fantasques". Comme dirait 'lautre: Bref je joue des SNG 7$ sur PS.

Ma question (plutôt "mes") est liée à la situation de bulle lorsqu'un joueur est à la ramasse en terme de stack, je pose comme situation: les 4 joueurs présents n'ont pas un profil très tight ni très loose, pas de grosse caricature... Tout le monde s'est retrouvé ds les cas ci-dessous, j'aimerais juste faire le point histoire de savoir si "je pense bien" Smile

P1 est devant 7500 chips, un poil agro pour le vol de blindes, sans faire de push avec any2, on le met sur range : PP, Ax, KQ, KJ, KT
P2 et Vous 2500 chips
P3 1000 chips (niveau chips ça doit à peu près faire le compte )

Les situations sont toutes à un niveau de blindes 150/300

Cas1:
SB: P3 (1000)
BB: P2 (2500)
UTG: P1 (7500)
Btn : Vous (2500)
P3: met : la petite blind. 150
P2 : met la grosse blind. 300
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Vous sng 9j  671715 sng 9j  488903
P1 : relance. 2500
Vous: confused

Cas2:
SB: P3 (1000)
BB: P2 (2500)
UTG: P1 (7500)
Btn : Vous (2500)
P3: met : la petite blind. 150
P2 : met la grosse blind. 300
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Vous sng 9j  671715 sng 9j  362531
P1 : relance. 2500
Vous: confused

Cas3:
SB: P3 (1000)
BB: P2 (2500)
UTG : Vous (2500)
Btn: P1 (7500)

P3: met : la petite blind. 150
P2 : met la grosse blind. 300
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Vous sng 9j  671715 sng 9j  139989
Vous: confused

Cas4:
SB: P3 (1000)
BB: P2 (2500)
UTG : Vous (2500)
Btn: P1 (7500)

P3: met : la petite blind. 150
P2 : met la grosse blind. 300
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Vous sng 9j  391181 sng 9j  824229
Vous: confused

Cas5:
SB: P3 (1000)
BB: P2 (2500)
UTG: P1 (7500)
Btn : Vous (2500)

P3: met : la petite blind. 150
P2 : met la grosse blind. 300
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Vous sng 9j  391181 sng 9j  824229
P1 :fold
Vous: confused


Bref, laissez les blindes mettre la pression sur P3 en minimisant le risque ou pas ?
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Fus

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 9:47

Je ne suis pas spécialiste SNG, Efpe et Martom passeront donner leur avis mais de mon avis de petite roussette de Partouche lol! dans les 4 cas, tout va au milieu. Je ne suis pas là pour faire ITM, je vise la 1ere place et dans les 4 cas, tu es devant par rapport à la range que tu donnes à Vilain.

Et même sans cette range, avec 8BB, c'est la fête des mains pareilles.

Maintenant, si le CL push UTG, que BTN et SB payent et que je suis BB avec AA, c'est plus tendu, perso je pourrais fold mais là aussi, il est possible que Martom et Efpe disent que ce serait une erreur.

Ce serait différent si c'était un sat (3 entrées EPT et le 4e suce son pouce).

J'attends la réponse des spécialistes SNG avec impatience mais pour les 4 situations, moi, je mets tout au milieu avec le sourire.
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Maxlepolak

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 9:57

Fus a écrit:
Je ne suis pas spécialiste SNG, Efpe et Martom passeront donner leur avis mais de mon avis de petite roussette de Partouche lol! dans les 4 cas, tout va au milieu. Je ne suis pas là pour faire ITM, je vise la 1ere place et dans les 4 cas, tu es devant par rapport à la range que tu donnes à Vilain.

Et même sans cette range, avec 8BB, c'est la fête des mains pareilles.

Maintenant, si le CL push UTG, que BTN et SB payent et que je suis BB avec AA, c'est plus tendu, perso je pourrais fold mais là aussi, il est possible que Martom et Efpe disent que ce serait une erreur.

Ce serait différent si c'était un sat (3 entrées EPT et le 4e suce son pouce).

J'attends la réponse des spécialistes SNG avec impatience mais pour les 4 situations, moi, je mets tout au milieu avec le sourire.

Fus tu pourrais folder AA préflop même à 4 dans le coup???
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 10:01

En son temps, j'avais entendu dire que le but premier en sng, c'était d'être itm..

Ici, c'est clairement PS3 qui est entrain de se faire laminer par les blinds avec ses 1000 jetons.. Je pourrais donc passer AK dans ces situations, même si j'ai moins de 10 BB.. Par contre, les As, faut pas déconner Wink

Maintenant, si je me retrouve devant un CL qui abuse la bulle, il faut lui montrer à un moment qu'il faut qu'il arrête quoi.. Donc, je peux passer un grosse main une fois ou deux mais bon..
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Maxlepolak

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 10:03

ronaltinhooo a écrit:
En son temps, j'avais entendu dire que le but premier en sng, c'était d'être itm..

Ici, c'est clairement PS3 qui est entrain de se faire laminer par les blinds avec ses 1000 jetons.. Je pourrais donc passer AK dans ces situations, même si j'ai moins de 10 BB.. Par contre, les As, faut pas déconner Wink

Maintenant, si je me retrouve devant un CL qui abuse la bulle, il faut lui montrer à un moment qu'il faut qu'il arrête quoi.. Donc, je peux passer un grosse main une fois ou deux mais bon..

Comme les sng 9j  488903sng 9j  139989 par exemple ?? :p
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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 10:03

Maxlepolak a écrit:
ronaltinhooo a écrit:
En son temps, j'avais entendu dire que le but premier en sng, c'était d'être itm..

Ici, c'est clairement PS3 qui est entrain de se faire laminer par les blinds avec ses 1000 jetons.. Je pourrais donc passer AK dans ces situations, même si j'ai moins de 10 BB.. Par contre, les As, faut pas déconner Wink

Maintenant, si je me retrouve devant un CL qui abuse la bulle, il faut lui montrer à un moment qu'il faut qu'il arrête quoi.. Donc, je peux passer un grosse main une fois ou deux mais bon..

Comme les sng 9j  488903sng 9j  139989 par exemple ?? :p

Toi, tu sors.. lol!
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Fus

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 10:14

Maxlepolak a écrit:

Fus tu pourrais folder AA préflop même à 4 dans le coup???

A la bulle, avec les 3 autres all in, oui, bien possible. Comme je le
dis, ce serait sans doute une erreur mais l'effet bulle est là.
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Fus

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 10:25

Après vérification avec stove, ce serait une erreur par rapport à mon raisonnement d'avant de fold AA vs les 3 autres.

Je prendrais un spot 65/35 avec AK vs CL et là je folderais AA dans un spot avec la même équité, ce qui est contradictoire.
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Fus

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 11:07

Après réaction "à l'instinct", j'ai lu un article pas mal foutu "Les SNG en Micro Buy In".

Un peu trop d'infos en un coup pour tout digérer (notions de commit, ICM etc) je mets le lien, si ça pose un problème au staff il suffit de chercher le titre dans google Wink

Les SNG en Micro Buy In
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Thomas MarToM

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 11:50

Salut Endae,

Content de voir un "nouveau" joueur de sng, du moins que je ne connaissais pas..

Pour trouver des réponses chiffrées à tes questions, il te faut les soumettre à un logiciel de calcul comme sngWizard, ou ICMizer. C'est comme cela que 99,99999% des regs gagnants travaillent leur jeu près de/dans l'ITM. Investissement obligatoire pour tout joueur qui désire avancer.

Je vais répondre à tes questions à l'instinct, ensuite nous pourrons voir les réponses chiffrées.

endae a écrit:

P1 est devant 7500 chips, un poil agro pour le vol de blindes, sans faire de push avec any2, on le met sur range : PP, Ax, KQ, KJ, KT
P2 et Vous 2500 chips
P3 1000 chips (niveau chips ça doit à peu près faire le compte )

Les situations sont toutes à un niveau de blindes 150/300

Je répondrai en utilisant la range que tu décris pour P1. Mais sache qu'elle est beaucoup trop faible, et qu'un bon joueur doit complètement élargir sa range ici et abuser de la bulle. Il peut minraise 60-->80% de sa range en fonction du niveau et de la compréhension du jeu des 2 stacks à 2500.

De plus, tu dois toujours distinguer les mains suited et les offsuited, car elles ont une valeur qui peut différer de manière notable !

endae a écrit:

Cas1:
SB: P3 (1000)
BB: P2 (2500)
UTG: P1 (7500)
Btn : Vous (2500)
P3: met : la petite blind. 150
P2 : met la grosse blind. 300
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Vous sng 9j  671715 sng 9j  488903
P1 : relance. 2500
Vous: confused
Malheureusement, il faut folder, quelque soit la range de vilain. S'il est tight comme tu le décris, on paye QQ/KK+. S'il abuse, on peut payer JJ+.


endae a écrit:

Cas2:
SB: P3 (1000)
BB: P2 (2500)
UTG: P1 (7500)
Btn : Vous (2500)
P3: met : la petite blind. 150
P2 : met la grosse blind. 300
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Vous sng 9j  671715 sng 9j  362531
P1 : relance. 2500
Vous: confused
Jamais en 2 ans de sng je n'ai vu de situation où il fallait jeter AA Wink.


endae a écrit:

Cas3:
SB: P3 (1000)
BB: P2 (2500)
UTG : Vous (2500)
Btn: P1 (7500)

P3: met : la petite blind. 150
P2 : met la grosse blind. 300
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Vous sng 9j  671715 sng 9j  139989
Vous: confused
PUSH. C'est un bon push, mais il ne faut pas induce (minraise/call) car cela devient mauvais si vilain reshove large (car ton AK versus son JTs (par ex.), à ce stade ci du jeu, c'est une affreuse situation pour toi).


endae a écrit:

Cas4:
SB: P3 (1000)
BB: P2 (2500)
UTG : Vous (2500)
Btn: P1 (7500)

P3: met : la petite blind. 150
P2 : met la grosse blind. 300
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Vous sng 9j  391181 sng 9j  824229
Vous: confused
PUSH également. J'induis avec QQ+.


endae a écrit:

Cas5:
SB: P3 (1000)
BB: P2 (2500)
UTG: P1 (7500)
Btn : Vous (2500)

P3: met : la petite blind. 150
P2 : met la grosse blind. 300
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Vous sng 9j  391181 sng 9j  824229
P1 :fold
Vous: confused
PUSH également. J'induis avec QQ+ sur la plupart des joueurs et avec TT+ sur les regs aggros que je connais.


Bref, laissez les blindes mettre la pression sur P3 en minimisant le risque ou pas ?[/quote]
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 12:02

Il nous manque une donnée importante pour les calculs, ce sont les antes Wink En effet, c'est de l'argent mort qui modifie un peu la cote dont on a besoin pour payer ou pas Wink

Etant dans mon domaine et sans faire les calculs, je peux dire que le cas 1 est un fold (Je dirais que l'on peut call TT+ uniquement si P1 est sur 100% - ce qui devrait être le cas). Tous les autres sont des pushes.

Si vous souhaitez une explication n'hésitez pas à demander Wink
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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 12:15

je note Wink

Ty
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efpe

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 12:24

je suis d'accord avec Tom...tout est dit (et bien dit).
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endae

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 13:11

D'abord merci, à tous, d avoir pris le temps de répondre. Juste le p'tit Fus là qu'il faudrait calmer, ça se voit qu'il est là juste pour monter son compteur de posts ds le forum jocolor

Thomas MarToM a écrit:
Salut Endae,
Content de voir un "nouveau" joueur de sng, du moins que je ne connaissais pas..

J'ai mes périodes (pas periods hein), j'étais principalement accro aux matrix de Full Tilt. J'ai joué 2 nuits des grinders WP, j'ai fini "walpok shark" la première année et "walpok fish" l'année suivante. Ce qui illustre assez bien mon soucis principal lié à la rigueur ds le jeu: quand je suis ds un état d'esprit + ou quand je suis ds était d esprit "je_m'en_foutiste", ce n'est pas encore complètement réglé. J'ai au moins l avantage de connaitre mon principal point faible Wink

Ceci dit pour, mes questions, enfin mes réponses, je "fold" ds le cas 1 et le cas 4
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Fus

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 13:49

Pffff voilà pq je dis jamais rien...

sng 9j  40237


Bisous... Wink
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Chacha04

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 19:43

Même la 1ere j'la lâche pas...
Je push tout... bounce
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endae

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 20:52

Chacha04 a écrit:
Même la 1ere j'la lâche pas...
Je push tout... bounce

Héhé et bien c'était justement cette main qui m'a intrigué et déclenché qq peu ma réflexion, j'étais P2 ds le coup, donc pas vraiment concerné. Mais le mec qui a call avec AKs s'est fait sortir. Ce coup m'est resté ds la tête, je me disais que j'aurais fold mais j'avais du mal à trancher sur la pertinence du call/fold.

Ds une autre partie, je me suis retrouvé avec TT UTG, j'ai foldé.

Et enfin, le cas AA, j ai call

Les 2 autres cas étaient juste pour couvrir d'autres possibilités Smile

Pour les sng j'ai la fâcheuse ( ? ) tendance de jouer + l'ITM que la première place, donc si je suis "confortable" en chips j'aurai tendance à limiter la casse potentielle. C'est probablement lié au caractère du joueur, ceci dit je n'ai pas non plus (et je n'en ai pas envie) le volume de grinders réguliers, je réfléchis + stratégie sur le moment que d'un côté purement statistique, je ne multitable pas pour le moment (je me donne une période de rodage) et lorsque je joue en multi ce nest jamais plus de 4 voire 5 tables en //

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efpe

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 20:58

Citation :
Pour les sng j'ai la fâcheuse ( ? ) tendance de jouer l'ITM que la première place

non, c est ce qu'il faut faire en SNG ! ICM inside...
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Chacha04

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 22:08

endae a écrit:
Mais le mec qui a call avec AKs s'est fait sortir.

L'autre avait qwa...???
Si c'est un flip bin c'est la vie...Si c'est un suckout bin c pas de bol... Wink
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efpe

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 22:36

Chacha04 a écrit:
endae a écrit:
Mais le mec qui a call avec AKs s'est fait sortir.

L'autre avait qwa...???
Si c'est un flip bin c'est la vie...Si c'est un suckout bin c pas de bol... Wink

non...tu ne peux pas jouers un flip avec le facteur bulle qui existe dans cette configuration...
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efpe

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MessageSujet: Re: sng 9j    sng 9j  Icon_minitimeMar 7 Mai 2013 - 22:45

Le cas 1 est vraiment LE cas d'école par excellence en SNG.

Dans la config donnée comme exemple, l'équilibre de Nash donne ceci

soit, si on sait que UTG pousse A2H, on doit payer avec TT+. AKs est a -1.89 d'équité ce qui est énorme

Si on prends la meme main en CG par exemple (pas d'ICM), on a lors si UTG pousse tout, on doit payer avec 64.4% de nos mains !

on voit ici l'énorme importance du facteur bulle!
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