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 Se passe-t-il quelque chose en coulisses?

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Becari
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Becari

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MessageSujet: Se passe-t-il quelque chose en coulisses?   Se passe-t-il quelque chose en coulisses? Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 19:28

Sujet demarré suite à une question de Jeeby, qui se demandait pourquoi Mat. DeMeulder n'était plus sur P5 and co.. Merçi Efpe Wink

Citation :
PS: d'ailleurs quelqu'un sait pourquoi il s'est retiré de tous les sites et de pocket fives?

Oui.

Et ce n'est pas le seul si tu cherches bien...

Je sais de source sûre que plusieurs joueurs flamands sont soumis à un contrôle fiscal depuis mars, visant clairement à taxer les gains au poker.

Du coup, plus de civel, plus de spaceyfcb (enfin si, mais son compte pstars, n'est plus renseigné, du coup son classement a chuté, puisqu'il se base uniquement sur les perfs de sites sans licence), etc...

Même scénario qu'en France apparemment...

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efpe

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MessageSujet: Re: Se passe-t-il quelque chose en coulisses?   Se passe-t-il quelque chose en coulisses? Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 22:00

Becari a écrit:
Citation :
PS: d'ailleurs quelqu'un sait pourquoi il s'est retiré de tous les sites et de pocket fives?

Oui.

Et ce n'est pas le seul si tu cherches bien...

Je sais de source sûre que plusieurs joueurs flamands sont soumis à un contrôle fiscal depuis mars, visant clairement à taxer les gains au poker.

Du coup, plus de civel, plus de spaceyfcb (enfin si, mais son compte pstars, n'est plus renseigné, du coup son classement a chuté, puisqu'il se base uniquement sur les perfs de sites sans licence), etc...

Même scénario qu'en France apparemment...


what???

ce serait intéressant d en savoir plus....le poker et régi par le commission des jeux de hasard qui sont exemptés d'imposition...les autorités veulent manger aux deux râteliers?
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lambo64

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MessageSujet: Re: Se passe-t-il quelque chose en coulisses?   Se passe-t-il quelque chose en coulisses? Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 22:05

y a un truc qui m'échappe.je pensais que les gains n'etais pas taxés.que se passe t il
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: Se passe-t-il quelque chose en coulisses?   Se passe-t-il quelque chose en coulisses? Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 22:26

Ou alors, ils étudient un peu les plus gros joueurs connus pour établir une base de taxation éventuelle..
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lambo64

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MessageSujet: Re: Se passe-t-il quelque chose en coulisses?   Se passe-t-il quelque chose en coulisses? Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 22:46

ronaltinhooo a écrit:
Ou alors, ils étudient un peu les plus gros joueurs connus pour établir une base de taxation éventuelle..

quelles taxations ?si ça , ça passe ,c'est la porte ouverte à toutes les fenetres comme dirait gad el maleh
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Becari
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MessageSujet: Re: Se passe-t-il quelque chose en coulisses?   Se passe-t-il quelque chose en coulisses? Icon_minitimeJeu 6 Juin 2013 - 0:48

Citation :
ce serait intéressant d en savoir plus....le poker et régi par le commission des jeux de hasard qui sont exemptés d'imposition...les autorités veulent manger aux deux râteliers?

Ce que je sais:

a) Les joueurs en question discutaient à la mi-avril de prendre un avocat de manière groupée pour se défendre.

b) Par rapport à ce que tu dis... Oui et non... LOL

De mémoire, les gains réalisés à ce qui est considéré comme jeu de hasard (le poker en fait partie) ne sont pas taxables, SAUF s'il est démontré que le jeu en question génère des gains réguliers (plus précisément, "génère un revenu régulier").

Cette circonstance ferait du joueur théoriquement récréatif, un joueur professionnel.

Et ça, je suis à peu près certain que c'est la loi.

Maintenant, il y a aussi beaucoup de choses floues quant à des gains occasionnels.

Je sais que plusieurs joueurs ont été dans le colimateur des impôts après avoir remporté une grosse somme (Dodet à Baden en 2006, Maistriaux au BOPC en 2007 (?),...). Mais à ma connaissance, cela n'avait pas été plus loin, car le résultat était bel et bien ponctuel. Incompatible avec la circonstance régulière établie plus haut.

Je sais également qu'il y a un autre élément qui risque de retomber sur la tête des personnes qui ont réalisé dans les 3 dernières années un gain aux USA et qui ne l'ont pas déclaré.

En effet, aux USA, les gains au jeu sont taxés, que tu sois professionnel ou pas.

La démarche, c'est:

-si tu es américain, et que tu gagnes une somme supérieure à X (me souviens plus), automatiquement l'organisateur ou le casino doit te faire remplir une demande officielle pour être indépendant (je ne me souviens plus du statut précis). Deux solutions suite à cela, soit tu dois laisser au casino l'équivalent de la taxe (qui se charge de la payer à l'état), soit on te laisse partir avec ton gain, mais tu seras contraint de le déclarer et de payer la taxe en question.

-si tu es belge ou ressortissant de tout pays qui possède un accord avec les USA (je ne me souviens plus du libellé de l'accord en question, mais je dois pouvoir retrouver ça facilement), on te fait signer un document affirmant sur l'honneur que tu seras imposé dans ton pays, et qui t'exonère de payer quoi que ce soit aux USA. La condition étant que tu devras déclarer ton gain à ton retour au pays. Si tu ne signes pas ce document, la taxe t'est automatiquement prélevée.

J'ignore combien d'argent a déjà été gagné par des belges aux States au poker (ça doit quand même faire beaucoup), par contre, je suis convaincu que le nombre de ceux-ci qui ont déclaré leur gain en revenant, est très proche de ... 0.


Personnellement (c'est un débat qui a déjà eu lieu sur ce forum), je suis favorable au fait que les joueurs professionnels, dont l'activité génère un revenu, puissent bénéficier d'un statut comme celui d'indépendant. Que leurs gains et pertes soient déclarés, que des impôts soient payés sur base bénéficiaire. Que ceux-ci puissent également cotiser pour une retraite, une assurance maladie, etc...

A) D'un côté, je trouve légitime par rapport à leur pays qui leur ont financé l'enseignement, les soins de santé, le chômage (si, si, il y en a qui cumulent),... qu'en tant que professionnels ils paient des impôts comme tout le monde.

Perso, je suis indépendant, je bosse dur, j'ai des rentrées, des charges, ma société est taxée sur son bénéfice, et je le suis encore derrière en personne physique.

Alors ok, je n'ai pas le talent au poker de nos pros, ni comme quand je jouais au tennis, celui des meilleurs... Par contre, j'ai du talent pour mon boulot, qui est légitimement soumis aux contraintes d'imposition.

Aussi je trouve un peu fort de café qu'un joueur de poker puisse prendre le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. C'est vrai, il y en a qui sont sponsorisés, qui ne paient pas de frais de voyage, à qui on paie des buy-ins durant une année à hauteur de ce que je gagne en deux ou trois ans... Après, il faut encore qu'ils gagnent... Et il y a ceux comme dit plus haut qui bénéficient du double statut Joueur de poker et Chômeur (là faut pas rigoler)...

Attention, je ne mets pas tous les "pros" dans le même sac. J'ai eu l'occasion ces derniers mois de discuter de cela avec deux "stars" du poker belge, et les deux se sont déclarés favorable à ce qu'un système d'imposition soit mis en place, du moment que celui-ci soit logique et non basé sur du vent.

B) D'un autre côté, mettre en place ce statut serait une bonne chose pour notre poker, et un pas en avant pour une forme de libéralisation de l'organisation du jeu.

Reconnaître ce statut de pro (un statut réel et non basé sur des spéculations) serait un solide argument pour redéfinir le poker comme étant un jeu d'adresse et non un jeu de hasard.

Cette reconnaissance permettrait l'exploitation du jeu en dehors des casinos... ET ça ce serait grand.

C) Enfin, comme je l'ai dit plus haut, une reconnaissance de ce statut permettrait aux professionnels de pouvoir bénéficier d'une retraite, d'une assurance maladie, etc...

Beaucoup plus de sécurité, et aussi beaucoup plus de sponsors... (Et oui... Le simple fait de ce statut peut permettre à un pro (ou à celui qui revendique le statut), de devenir un support publicitaire... (à l'heure actuel, même le sponsoring est illégal - prends le bête exemple d'un joueur faiblement sponsorisé... Comment le fait de recevoir 500€ ou 1000€ pour un tournoi régional peut-il être justifié, sans contrat de travail, ou sans facture?

J'espère de tout cœur que les pros en question adopteront une position solidaire et étatique dans la constitution de leur défense via leur conseil.

Mais j'ai peur, vu la disparition de plusieurs sur P5, comme Jeeby le faisait remarquer, que la stratégie serait plutôt au camouflage, à sauver ce qu'ils peuvent, et ... à jouer les Gérard Depardieu à moyen ou court terme...


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bobo

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MessageSujet: Re: Se passe-t-il quelque chose en coulisses?   Se passe-t-il quelque chose en coulisses? Icon_minitimeJeu 6 Juin 2013 - 9:28

Comme le dit Ju, y a certainement quelque chose qui se trame et c'est bien normal.

les gains des jeux de hasard sont exonéré d'impôts pour autant qu il découle de produits de la loterie nationale ou des établissements reconnus (casino, salle de jeu).

A l'instar de la plus-value sur action, il s'agit évidemment des pistes recherchées pour équilibrer le budget,

Concernant la reconnaissance du poker en temps que "sport" ou autre chose que jeu de hasard, ca semble mal embarqué quand on voit que les échecs se sont vu retirer leur caractère "sportif" avec à la clé des pertes importantes pour la fédé.

Maintenant concernant le cumul chômage, pas de pitié, le gars qui passe toutes ces journées au casino, (ou a grinder online) il est clairement entrain de faire du business, un job et pas "only for fun" (comme c'était mesquinement mis sur les bingos dans le temps ).
Il devrait subir le même sort que le gars qui fait de la prospection immobilière, revendre sa maison après 5 ans est considéré comme normal, et la plus value ne sera pas taxée, changer plus souvent et l'activité sera considéré comme "professionnel" et sera taxée. Même chose pour les petits malins qui changeait d'auto tous les 2 mois.

Le plus important évidemment le jour ou la loi tombe c'est qu'on tienne compte des "dépenses" et "pertes" , et pas uniquement du gain. Car même en taxation en revenu divers, il existe une possibilité de déduire les frais relatifs à l'activité.

Mais récolté les preuves sera difficile, surtout si il y a un effet rétroactif à la loi. Pour les tournois les infos sont connues (excepté pour les rebuys) mais concernant le cash game ce sera moins évident, sauf d'interdire la monnaie papier dans les casinos, mais ca c'est certain ca n'arrivera pas de sitôt.

Le retrait de P5, je pense que la mesure est insuffisante, il faut pas rêver le jour où le fisc pourra taxer, il aura accès aux bases de données de la CJH et donc aura toutes les infos nécessaire pour agir.

Il y a plein de pays accueillant qui se feront un plaisir de vous compté parmi vos résidents si vous êtes vraiment gagnant avec moins de taxation.

Et avant de crier au scandale commencé par gagné les sommes importantes permettant d'être "ciblable" et la c'est pas gagné vous êtes pas nombreux à revendiquer ce statut parmi les membres ici.
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efpe

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MessageSujet: Re: Se passe-t-il quelque chose en coulisses?   Se passe-t-il quelque chose en coulisses? Icon_minitimeJeu 6 Juin 2013 - 9:33

sur le fond, d'accord avec toi...mais...le poker est une activité lucrative tellement a haute variance et avec un ROI tellement faible, qu une taxation sur base annuelle ne me semble pas possible, surtout pour des joueurs principalement live.

De plus, je trouve assez contradictoire de dire 'le poker est un jeu de hasard', mais si tu gagnes régulièrement, tu deviens un 'professionel du jeu de hasard'... mais ola quoi! (admirez la double référence :-) ).

Soit c'est un jeu de hasard, soit cela ne l'est pas.

enfin, le débat est lancé...on verra...mais je prends le cas de joueur semi 'pro' qui joue 40 - 60h / mois apres le boulot et dont ses gains vont etre taxé à 50% car il seront cumulés avec ses autres revenus...cela ne sera plus possible de degager un taux horaire décent...
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efpe

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MessageSujet: Se passe-t-il quelque chose en coulisses?   Se passe-t-il quelque chose en coulisses? Icon_minitimeJeu 6 Juin 2013 - 9:35

note pour les admin : possible de scinder ce post et de déplacer la partie taxation dans un nouveau post, avec un titre plus explicite, et laissé a Mat la visibilité qu'il mérite pour ses perfs...
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Thomas MarToM

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MessageSujet: Re: Se passe-t-il quelque chose en coulisses?   Se passe-t-il quelque chose en coulisses? Icon_minitimeVen 7 Juin 2013 - 11:51

Je suis également partisan d'une taxation sur les joueurs de poker. Chez nous, un bon joueur de poker peut gagner par mois ce que le commun des gens gagnent, à la sueur de leur front, en un an. Alors même si les montants ne devraient théoriquement pas intervenir dans la question "taxer/pas taxer?", je trouve que ça rends le problème plus grave.

La question la plus délicate est bien évidemment le "comment". Un maçon gagnant 50k€/an brut, prélevez lui 50%, et il peut décider de faire ce qu'il veut des 25k€ restants. Par contre, vous ne touchez pas à ses outils de travail.

Un joueur de poker gagne 100k€/an net, il peut très bien décider d'en ré investir 70k€ l'année suivante. Le taxer à hauteur de 50% n'aurait pas de sens, et cela reviendrait à prendre la moitié des marteaux du maçons. L'argent est l'outil de travail du joueur, et c'est IMO ce qui rend la question de la taxation délicate.

Quid du cashgame live sans trace ? Quid d'une année perdante à hauteur de 100k€ (joueurs live) ? Quid des parties entre amis si cela devient légal? Tant de questions, pas tant de réponses. La taxation viendra probablement un jour, mais elle ne saurait être juste sans modifier radicalement l'organisation du poker tel que nous le connaissons.


PS : par exemple, je sais qu'à Malte, la taxation officielle est de 35% (je crois?) mais qu'en créant son entreprise et en utilisant quelques chaloupes, un joueur pro est taxé à environ 5% l'an sur ses benef nets.
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