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 MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?

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mutt_mark

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MessageSujet: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeLun 26 Aoû 2013 - 15:59

tournoi PB 30€ au casino de Namur, 54 joueurs, 30.000 jetons

Nous sommes à la 4e main du 1er niveau, 50-100.
Autant dire que les 8 joueurs de la table ont tous environ 30.000.
Nanti de MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? 441111 MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? 402877, je suis utg+2.
Les 2 1ers limpent, je relance à 600, mon voisin de gauche (un bon reg entre TAG & LAG, pas un fou furieux) suit, les autres foldent.

MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? 2987 MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? 313995 MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? 7784

Le pot est de 1.550 (SPR de 19 pour ceux que ça intéresse Smile) et je mise 1.000; il me relance à 2.350.
Pot 4.900.

Devant ce flop qui annonce potentiellement quelques complications, je suppose que vous ne foldez pas ni ne faites all-in.
Call ?
Raise ?
Combien ?

Merci pour vos avis, si possible avec une argumentation pour le plan au turn et éventuellement à la river.

JM
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Thomas MarToM

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeLun 26 Aoû 2013 - 16:58

Situation très difficile imo !

Le niveau du joueur influe beaucoup. Et surtout, jusqu'où est il prêt à aller en cas de bluff/missed draw.

Si le joueur est effectivement un bon joueur et qu'il n'y a pas d'historique entre vous, on peut exclure tous les Qx, 9x de sa range, avec lesquels il aurait flat IP.

Il aurait donc : AIR (suited connectors, small PP, AJ style, etc.), un tirage, un brelan. On exclu 2 pairs car Q9 improbable.

Je call dans tous les cas au flop. Mais honnêtement, je pense qu'un fold ne peut pas être exclu à 100%!

Ensuite, suivant le turn, et son action, je décide de call ou de fold. Pareil river. Encore une fois, tout dépend de sa capacité ou non à 3 barrels bluff. Pour le reste, à toi de te casser la tête.
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phili36

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeLun 26 Aoû 2013 - 18:51

Toujours une situation dangereuse. Les as hors de position, un board dangereux et vous êtes deep.

L'erreur dans ce genre de situation est de surjouer sa main. Surtout en début de tournoi où les lectures ne sont pas encore assez précises.

Au flop j'aurais tendance à just call pour pot control un minimum et à réévaluer sur les autres streets selon ce qui sort et l'action. Je pourrais même fold à la turn si le pot devient trop conséquent mon goût.

Ça peut paraitre nit et tu te feras peut-être (semi)bluff mais avec 300BB deep tu auras des spots bien plus faciles plus tard. Dans celui-ci si il a MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? 771356 MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? 667302 tu n'as que 44% de chances de gagner le coup...
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeMar 27 Aoû 2013 - 21:35

Le flop est ultra connecté et touche complètement sa range, un peu moins la tienne.

estimation de sa range :

- Sets : rarement QQ, qu'il aurait relancé parfois 99 ou 22, MAIS si le joueur est décent, il te relancera beaucoup plus fort s'il a une main très forte.

- tirages : toutes les broadways sont dans sa range

- SC : des tas de SC sont dans sa range aussi

- rarement AQ

Sa mise ressemble plus à un très bon tirage (combo draw style KJhh) qui veut te "bloquer" en position; en raisant, il voit si tu réagis par un 3bet, sinon, il "sait" que tu es relativement faible, et surtout, il "s'achète" DEUX cartes gratuites; tu vas probablement checker la turn : il n'aura plus qu'à checkback la turn pour voir la river s'il n'a pas touché sa couleur/straight.

Soit tu rentres dans son jeu, avec la possibilité de prendre le lead à la turn en misant gros et give up si ça rentre à la river, voire même , si tu as les mêmes reads que moi et ne le vois pas sur autre chose qu'un tirage, le mettre au pied du mur en le mettant All in si la turn est une brique.

Soit tu la joues passivement en pot control et prêt à give up s'il s'excite turn ou river (couleur,  quinte, DP possible).

Tu gardes à l'esprit que tu n'as qu'une overpaire : ne pas s'emballer !
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeMer 28 Aoû 2013 - 14:41

Epilogue.

3 calls ici + 3 calls par email : une belle unanimité !
Même si le coup s'est bien terminé pour moi, je ne suis pas convaincu d'avoir bien joué !

J'ai opté pour une solide relance, 7.000 et il a rapidement foldé.

J'ai montré mes MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? 441111 MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? 402877 (pour pouvoir faire plus tard mes 3-bets light plus tranquillement ! Smile) et il a montré MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? 17932 MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? 12203.
J'imagine que sa relance était destinée à arrêter le coup (car il n'a que la 3e paire) au cas où mon cbet était en bluff (il craint les C aussi !).
Ou à préparer un bluff au cas où j'aurais simplement collé sa relance.

J'avais déjà subi 2 brelans floppés lors des 2 tournois précédents et j'avais décidé qu'il n'en n'avait pas ici (oui je sais, le hasard n'a pas de mémoire), ni 2 paires.
Il me l'aurait indiqué en suivant ma sur-relance.

J'ai posté ce problème car un des joueurs a dit, en voyant mes as, "je n'aurais pas relancé" ou "je n'aurais pas relancé autant", je ne me souviens plus mais la nuance est effectivement importante.

Pas facile l'OOP !
Merci à Tom, Phili & Koko.

JM
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Thomas MarToM

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeMer 28 Aoû 2013 - 14:48

mutt_mark a écrit:

J'avais déjà subi 2 brelans floppés lors des 2 tournois précédents et j'avais décidé qu'il n'en n'avait pas ici (oui je sais, le hasard n'a pas de mémoire), ni 2 paires.
Il me l'aurait indiqué en suivant ma sur-relance.
Raison de plus pour just call et lui laisser l'opportunité de se value cut turn ou de bluff ! Ou même de placer un gros bet river après avoir check le turn et espérer un call.
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeMer 28 Aoû 2013 - 14:54

Thomas MarToM a écrit:
mutt_mark a écrit:

J'avais déjà subi 2 brelans floppés lors des 2 tournois précédents et j'avais décidé qu'il n'en n'avait pas ici (oui je sais, le hasard n'a pas de mémoire), ni 2 paires.
Il me l'aurait indiqué en suivant ma sur-relance.
Raison de plus pour just call et lui laisser l'opportunité de se value cut turn ou de bluff ! Ou même de placer un gros bet river après avoir check le turn et espérer un call.
Pas d'accord.
S'il est sur les cœurs et/ou JT, je ne veux pas lui donner de carte gratuite.

JM
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Thomas MarToM

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeMer 28 Aoû 2013 - 17:31

mutt_mark a écrit:
Thomas MarToM a écrit:
mutt_mark a écrit:

J'avais déjà subi 2 brelans floppés lors des 2 tournois précédents et j'avais décidé qu'il n'en n'avait pas ici (oui je sais, le hasard n'a pas de mémoire), ni 2 paires.
Il me l'aurait indiqué en suivant ma sur-relance.
Raison de plus pour just call et lui laisser l'opportunité de se value cut turn ou de bluff ! Ou même de placer un gros bet river après avoir check le turn et espérer un call.
Pas d'accord.
S'il est sur les cœurs et/ou JT, je ne veux pas lui donner de carte gratuite.

JM
Ok pour les coeurs (one point).

Mais en 4bettant ici avec ton image certainement solide, tu feras fuir toutes les mains que tu bats (one pair et tirages moyens), et tu garderas :
- les mains qui te battent et que vont soit 5 bet, soit call. Dans tous les cas, t'as pas dans la merde.
- les mains à big tirage, du style Str8&FD. Ces mains là vont probablement shove --> décision hyper difficile et même si tu call, tu joues un coin flip.

Du coup, cette sur-relance (à 7000) est forcément eV-, non ?
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeMer 28 Aoû 2013 - 22:02

Thomas MarToM a écrit:
...Du coup, cette sur-relance (à 7000) est forcément eV-, non ?
Peut-être, je ne sais pas.
J'ai l'impression que suivre équivaut en pratique à abandonner le coup.
Que le turn soit une brique ou pas, il devrait profiter de sa relance au flop en misant.
Pareil à la river si tu suis.

Quant à ma ligne, s'il suit ou relance mes 7.000, j'abandonnerai.

JM
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manudelsol

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeMer 28 Aoû 2013 - 22:45

flower  j'aime beaucoup les games de couleurs  (chemise et bouteille) petite remarque  mutt, c'est le bouchon qui reste fixe et la bouteille qui tourne legérement  dans la main quand tu ouvre le CHAMPAGNE...Wink Wink   bon allez soyons serieux  t'as feté quoi??   cheers
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ramstein007

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeJeu 29 Aoû 2013 - 0:56

mutt_mark a écrit:
Thomas MarToM a écrit:
...Du coup, cette sur-relance (à 7000) est forcément eV-, non ?
Peut-être, je ne sais pas.
J'ai l'impression que suivre équivaut en pratique à abandonner le coup.
Que le turn soit une brique ou pas, il devrait profiter de sa relance au flop en misant.
Pareil à la river si tu suis.

Quant à ma ligne, s'il suit ou relance mes 7.000, j'abandonnerai.

JM
Je suis sur l'optique de koko , il a fait ça pour 2 raisons ;

- voir ou tu en étais
- et obtenir 2 cartes gratuites , koko avait raison .

En plus si tu calls son Check raise , si des mauvaises cartes viennent il peut en plus te bluffer riv !
Mais bon j'aurais sûrement caller comme un gros poulet aussi !! Tu l'as donc très bien joué
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeJeu 29 Aoû 2013 - 13:52

@Manu, tu es le 1er à le souligner, mais les couleurs de la chemise et du champagne rosé, c'était une coïncidence. Smile
C'était effectivement à une grande occasion : mon 60e anniversaire, dans le sud de la France. Smile
Mais c'est déjà très loin : en 2007 ! Sad

ramstein007 a écrit:
... Tu l'as donc très bien joué
Peut-être mais ce qui m'inquiète c'est que 100% des 7 avis sont "call". lol!

Thomas a écrit:
Du coup, cette sur-relance (à 7000) est forcément eV-, non ?
Après réflexion, je trouve que ma relance est EV+.
Il n'a pas JT (main trop facilement dominée, ce serait un mauvais call pour un bon joueur), donc pas de big draw, donc pas assez pour shove à la 4e main du tournoi.
Il n'a pas QQ (en callant, il donnerait une trop bonne cote aux 4 joueurs suivants).
Restent 99 & 22, les 2 seules mains possibles qui me battent actuellement.
C'est toujours EV- ?

Je m'en tape de faire partir les mains que je bats : j'ai l'occasion de passer, à la 4e main du tournoi, à 33.700 sans grand risque.
Je relance pour arrêter le coup.

Contre un mauvais joueur, j'aurais suivi (voire foldé dixit Thomas Smile).

JM
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ramstein007

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MessageSujet: Re: MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ?   MTT live, comment négocier AA OOP après raise au flop ? Icon_minitimeJeu 29 Aoû 2013 - 14:50

mutt_mark a écrit:


ramstein007 a écrit:
... Tu l'as donc très bien joué
Peut-être mais ce qui m'inquiète c'est que 100% des 7 avis sont "call". lol!

JM

Koko avait qd même émis l'hypothèse de la relance pour 2 cartes gratuites , c t le seul en effet !

Les autres se sont probablement laisser influencer par le fait que nous sommes dans le 1er niveau ! Lol
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