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Rednoise
Gwen
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Gwen

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MessageSujet: Raise Flop   Raise Flop Icon_minitimeSam 27 Déc 2008 - 13:27

Tournoi 60+20€ a St amand...

Blind 700-1400
Ante 200

10 joueurs a notre table

J'ai une image tight a la table ( mon tapis 23 000)

Je suis UTG Raise preflop 3000 (10-9 pareillés)

UTG +1 call

Le reste de la table fold...

Flop : 2-7-7

Je bet 5000

UTG +1 Raise 10 000 (tapis +ou- 30 000)

Que faire?!?!?

J'ai foldé en étant certain qu'il n'avait pas le 7.

Et m'avoua qu'il avait K-J... scratch
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Raise Flop   Raise Flop Icon_minitimeSam 27 Déc 2008 - 13:37

Il sait que tu n'as pas le 7 et essaie de te faire peur.
Il a soit une paire en main, et tu es battu.
Il a soit 2 cartes hautes et tu es battu.

Maintenant, vu ton image très tight, tu aurais pu pousser la boîte.
Mais c'est prendre des risques pour rien. Du moins, inutilement...
Tu as perdu 8k, il te reste 15k derrière, lâche l'affaire et c'est bon!

Promet toi juste de ne plus raiser utg avec T9s Very Happy
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bobo

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MessageSujet: Re: Raise Flop   Raise Flop Icon_minitimeSam 27 Déc 2008 - 13:41

entrer avec 10-9 pareillés utg en relançant 3 BB me parait extra loose comme move, tu joues sur ton image et simule une main beaucoup plus forte.

Tu tentes un bluff, assumes le jusqu'au bout, au vu du flop tu devais tenter un check raise pour t'en sortir, ta mise au flop est bizarre à la fois trop faible et trop forte 1/2 pot c'est trop ou pas assez.

Pour moi c'est trop si tu simules le 7, mais sincerement à part avec les deux 77 en mains, ton jeu tight ne peux aux yeux de ton adversaire, te mettre que sur une paire et encore minimum 99, ou un As image, KQs . Et si tu as les deux 7 tu joues autrement, si tu as une paire moyenne ou haute en main tu mise plus pour ecarter les mains a problemes de style AK AQ etc... qui est entré dans le coup.

Quand on joue sur son image (tight) pour essayer de bluffer, joue le jeu en imaginant avoir la main que tu représentes et pas tes cartes.
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hanswawa

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MessageSujet: Re: Raise Flop   Raise Flop Icon_minitimeSam 27 Déc 2008 - 14:31

tu as beau avoir une image tight... raise 9-10 UTG en table pleine, c'est vraiment pas l'idéal..

maintenant tu ne peux rien faire d'autre que folder sur surrelance.. dommage que tu n'avais pas une PP sur ce coup là.. sinon c'était insta all-in.

PS: ne mets pas sa main dans la présentation du coup, ça fausse l'analyse..
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dje2007

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MessageSujet: Re: Raise Flop   Raise Flop Icon_minitimeSam 27 Déc 2008 - 16:38

Si tu me promets que ce type de move est réellement très rare, alors je trouve que ce n'est pas un scandale d'ouvrir utg avec une fois tous les noels ^^

Cela étant dit, le flop ne t'aide pas, mais alors pas du tout ! une paire + rag au flop incite ton adversaire à bluffer. Donc, s'il voit un move de ta part qui ressemble à un conti bet, il te met la pression et te disant : "je ne te crois pas, j'ai mieux ... peut-être même le 7 qu'en pense tu ?".
C'est à mon sens très mal joué de sa part : qui ferait un move aussi effrayant avec le troisième 7 ? De plus, il faut vraiment qu'il soit optimiste pour croire que tu n'as pas mieux que son piètre KJ (et pourtant Smile )
Doubler la mise de l'ouvreur donne toujours une cote terrible à celui-ci, il ne devait faire ce genre de mise qu'avec un jeu réellement susceptible d'être devant et, comme on sait qu'avec les 7 il aurait joué autrement .....

Bref, tu as bien fait de te coucher mais j'aurais pour ma part évité la mise au flop : soit tu ouvre à hauteur du pot soit tu check. Ton plan a échoué, il n'y a pas de honte à renoncer dans ces conditions

Je plussoie Hans, c'est toujours mieux de ne pas donner les mains des adversaires, ça fausse notre analyse
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Raise Flop   Raise Flop Icon_minitimeSam 27 Déc 2008 - 18:12

Ceci dit, avec ou sans connaître la main du vilain, le fold était la seule solution
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Gwen

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MessageSujet: Re: Raise Flop   Raise Flop Icon_minitimeSam 27 Déc 2008 - 18:45

Ok...J'admet que mon continuation bet sur le flop n'est pas très bien joué avec l'image que j'ai à cet instant mais son raise m'a fait dire qu'il n'avait pas le 7 alors pour moi j'aurais du le reraise en bluff total mais avec une crainte qu'il ait une pp. Car par la suite, ce coup m'est resté au travers de la gorge et vous connaissez la suite...GROS COUP AU MORAL Sad
Mais c'est en faisant des erreurs que l'on apprend ...

En tt cas merci de vos reponses santa
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galax

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MessageSujet: Re: Raise Flop   Raise Flop Icon_minitimeDim 28 Déc 2008 - 15:14

Changer soudain sa tactique au cours d'une main pour passer de "je vais voir pour pas cher" à "bluff total" est rarement gagnant.
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