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 Comment rentabiliser au mieux ????

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phildex

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MessageSujet: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeMar 30 Déc 2008 - 22:55

Bonsoir,

Vos avis :sttp:m'intéressent plus que tout en vue d'améliorer la rentabilité d'un certain type de main.

Voici un exemple :

Main P4-84852385-908, commencée à 30/12/2008 21:57 (GMT+1)
Table 'Paramaribo': $0,50-$0,50 No Limit HE (Real)
Place 1: KiniBW ($51,97 en jetons)
Place 2: tiagodias ($13,14 en jetons)
Place 3: Doc2000 ($40,42 en jetons)
Place 4: Tamov ($61,57 en jetons)
Place 5: rolesch ($21,84 en jetons) (sur le bouton)
Place 6: VilleVirta ($25,82 en jetons)
Place 7: Sam_1975 ($18,13 en jetons)
Place 8: Pr1estex ($135,80 en jetons)
Place 9: crelanphil ($99,80 en jetons) c'est moi
*** Tour de blind bet *** :
VilleVirta: Payer le Blind ($0,25)
Sam_1975: Payer le Blind ($0,50)
Distribuée à crelanphil: 4p
Distribuée à crelanphil: 4c
*** Pré-Flop *** :
Pr1estex: Passer
crelanphil: Miser ($2)
KiniBW: Passer
tiagodias: Passer
Doc2000: Passer
Tamov: Passer
rolesch: Passer
VilleVirta: Passer
Sam_1975: Suivre ($1,50)
*** Flop *** : 9c 2p 4t
Sam_1975: Parole
crelanphil: Miser ($2)
Sam_1975: Passer
*** RECAPITULATIF ***
Pot: $6,04 | commission: $0,21
Board: [ 9c 2p 4t ]
KiniBW a perdu $0
tiagodias a perdu $0
Doc2000 a perdu $0
Tamov a perdu $0
rolesch a perdu $0
VilleVirta a perdu $0,25
Sam_1975 a perdu $2
Pr1estex a perdu $0
crelanphil a misé $4, a gagné $6,04, net $2,04

mise en situation : table très loose

Mes questions :
1/ faut-il relancer avec cette main et ce dans n'importe quelle position?
2/ SI OUI est-ce suffisant? à 4BB
SI NON pourquoi?
3/ après le brelan floppé, dois-je impérativement faire un continuation bet pour voler ce qu'il y a prendre ou se cacher pour enmagasiner un max de $$$

Je me suis retrouvé déjà pas mal de fois depuis un mois confronté à ce genre de situation.
Elle se termine toujours plus ou moins de la même manière

SOIT : les autres se couchent et je prends que des clopinettes mais c'est déjà mieux que rien 8)
SOIT : les autres ont pocket pair supérieur et je me fais baiser ma cave Comment rentabiliser au mieux ???? 51802

Merci pour vos avis et commentaires
Bonne soirée
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dje2007

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeMer 31 Déc 2008 - 1:41

Pas spécialiste du cash mais j'essaie une réponse :

1. Non, je ne relancerais pas systématiquement une paire de 4. A une table très encline aux raise et reraise, je pourrais même la passer en début de position. Par contre plus on s'approche du bouton, plus j'aime cette main avec laquelle je limp ou relance dans une proportion de 65% de relance et 35% de limp (en shorthanded, ce serait plus 50/50 en Full ring mais je ne joue jamais en FR)

2. J'ai tendance à miser moins loin du bouton et un peu plus en position (ça revient moins cher de se coucher s'il y a le feu genre relance et sur relance ). 3 à 4BB me semble une bonne mise d'où tu es

3. bah, si tu as relancé, tu vas faire un contibet dans 70% des cas et les autres le savent. Donc faire un contibet ici remplit parfaitement son rôle qui est de faire grossir le pot. Je n'aime pas slowplayer un brelan floppé mais le contibet à mi-pot ne doit pas faire particulièrement fuir tes adversaires

Voilou, suis pas du tout spécialiste du cash game et donc, une contr'analyse me plairait particulièrement
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeMer 31 Déc 2008 - 2:05

1. et 2. j'ai pris l'habitude de limper des paires en mains, tu peux difficilement assumer une surelance. Sauf si tu es en bonne position (bouton, cu cu-1)
A ta position, si on te surelances à 16$, que fais-tu? tu n'as ni la position pour suivre, ni pour surelancer. Donc, un limp me semble indiqué.
Si tu avais la position 3 à 4 bb me semble convenable. avec un continuation bet au flop si tu n'as pas touché.

3. check raise pour moi sur le flop semle plus indiqué. Pas de tirage couleur ni de tirage suite. Si ton adversaire a suivit, il n'a probablement pas touché sur ce genre de flop et ton continuation bet ne sera pas intéressant pour lui à suivre ou à relancer... Si ton ambition est bien de rentabiliser un max, il te faudra prendre des risques.
Sur un tel flop, check et raise si mise. Sinon, bet 1/2 pot au turn il sera peut être plus tenter de voler le coup. Maintenant, si tu limp préflop et qu'une relance vient, tu complèteras dans 90% des cas et ton brelan floppé te rendra invisible pour piéger ton adversaire
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dje2007

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeMer 31 Déc 2008 - 10:08

Red, si tu avais relancé preflop, tu n'ouvrirais pas au flop ?

Ici, ta ligne est limp/check(raise)/bet donc normal de ne pas miser au flop car ce ne serait pas un "contibet" dans le sens premier du terme non ?

Cependant, si tu n'as pas l'occasion de faire un check/raise, le pot va rester petit. De plus un check/raise va sans doute "fermer" le coup et soit ton adversaire va se coucher, soit il n'ajoutera plus un kopeck .....

D'où l'intérêt de relancer preflop car ton soi-disant "contibet" (qui est en fait un value bet) va te permettre de grossir le pot en gardant ta main masquée

N'est-ce pas une ligne plus proche de "grosse main, gros pot" ?
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hanswawa

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeMer 31 Déc 2008 - 10:14

Pas spécialiste de CG mais bon :

1) l'intérêt du small PP (inférieur à 77) est de faire du set mining donc de trouver un brelan au flop. Je ne connais pas les jouers à ta table mais le fait de relancer 4 BB preflop peut te faire perdre selon moi de la value sur flop, turn, river si tu touches le brelan.

2) Une relance à 4BB UTG+2 te condamne automatiquement à devoir te coucher face à un 3bet adversaire. avec 4-4, je préfère plutôt le limp-call.
J'ai une question pcq j'ai des lacunes en CG: quel est le but d'une relance preflop hors de position avec une petite PP ? (hormis être invisible)

3) vu le flop, il est très peu probable que ton adversaire aie touché le flop... donc check pour le laisser améliorer ou miser. si le floppe contenanit un A ou un K, là tu dois attaquer.


En résumé, je limp les 4-4 pour faire entre plus de jouer dans le coup et j'aurais pu accrocher quelques mises de plus si quelqu'un avait un 9.
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phildex

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeMer 31 Déc 2008 - 12:01

Merci déjà pour vos quelques réponses

Les autres réponses sont encore les bienvenues.

Comme dit dans le précédent message Hans, la table était loose. Pas bcp de relance, vol de blinds, attack avec des grosses paires.

Relancer hors position me permet de masquer ma PP

Maintenant je peux entièrement me tromper.

je remarque sur Winamax depuis quelques temps, je gagne systématiquement avec une pocket paire et surtout en général avec un brelan floppé. Est-ce le fruit de la chance ou autre chose, je ne sais pas.

Mais à mon grand malheur, ces mains ne me rapportent pas assez, je trouve , de $$$$

==> le but du débat et de mes questions.

Il est évident quesur une table hyper active en relance, je me contenterais éventuellement de folder voir de suivre une relance ou limper en attendant un jeu meilleur au flop, turn ou river
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeMer 31 Déc 2008 - 12:56

dje2007 a écrit:
Red, si tu avais relancé preflop, tu n'ouvrirais pas au flop ?

Ici, ta ligne est limp/check(raise)/bet donc normal de ne pas miser au flop car ce ne serait pas un "contibet" dans le sens premier du terme non ?

Cependant, si tu n'as pas l'occasion de faire un check/raise, le pot va rester petit. De plus un check/raise va sans doute "fermer" le coup et soit ton adversaire va se coucher, soit il n'ajoutera plus un kopeck .....

D'où l'intérêt de relancer preflop car ton soi-disant "contibet" (qui est en fait un value bet) va te permettre de grossir le pot en gardant ta main masquée

N'est-ce pas une ligne plus proche de "grosse main, gros pot" ?

Si j'avais relancé préflop, j'aurais eu la position sur mon adversaire.
S'il avait checker, j'aurais certainement miser avec mon brelan.
Mais je n'ai pas l'habitude d'attaquer le coup de cette position avec une paire en dessous de JJ.

Mais oui, le value bet est bon pas trop gros ni trop petit. Mais au vu du flop présenté, il aura rarement touché malheureusement.
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeMer 31 Déc 2008 - 12:59

hanswawa a écrit:

J'ai une question pcq j'ai des lacunes en CG: quel est le but d'une relance preflop hors de position avec une petite PP ? (hormis être invisible)

Pour moi, tu peux attaquer hors de position avec une pp en short handed, mais certainement pas en full ring. Comme tu dis un tribet, il le collera peut être une fois, voire 2 fois et se couchera dans 90% des cas, car il n'aura pas touché son set.
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phildex

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeMer 31 Déc 2008 - 13:07

Supposons un autre scénario :

Je suis BB et un joueur lance 4 BB, vous suivez avec la pp ou vous foldez???
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeMer 31 Déc 2008 - 13:15

je colle, car je sais que l'on ne relancera plus derrière moi.
Sauf si utg ou utg+1 a limper.

Le fait de mettre 4BB n'est pas le soucis, le soucis est qu'en relancant dans les premiers de parole, tu ne peux pas assumer une surelance.
En BB, s'il y a un bet à 4BB, je colle pour voir le flop.
Et si je trouves mon set, tout dépendra du tableau pour ma mise.
Si eventuel tirage couleur, je bet
Si que des petites cartes, je check, s'il mise je relance
Si flop genre AQ4, je pense que je bet. il aura souvent toucher son A
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeMer 31 Déc 2008 - 15:27

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T4-84966773-21
played at "Owensboro" for USD TC from 2008-12-31 09:21 until 2008-12-31 09:22
Seat 1: paps3113om ($3,270 in chips)
Seat 2: x_gege68 ($2,295 in chips)
Seat 3: rednoise1 ($3,815 in chips)
Seat 4: 205GTI59 ($985 in chips)
Seat 5: cristobold ($4,130 in chips)
Seat 6: gigiedu25 ($1,490 in chips)
Seat 7: adonis39 ($815 in chips)
Seat 8: x_kamoulox ($1,485 in chips)
Seat 9: maxpoker06 ($985 in chips)
Seat 10: edd02 ($2,795 in chips)
ANTES/BLINDS
edd02 posts small blind ($15), paps3113om posts big blind ($30).

Dealt to rednoise1: Comment rentabiliser au mieux ???? 332459 Comment rentabiliser au mieux ???? 527568

PRE-FLOP
x_gege68 folds, rednoise1 calls $30, 205GTI59 calls $30, cristobold folds, gigiedu25 calls $30, adonis39 bets $60, x_kamoulox folds, maxpoker06 folds, edd02 folds, paps3113om calls $30, rednoise1 calls $30, 205GTI59 calls $30, gigiedu25 calls $30.

FLOP [board cards: Comment rentabiliser au mieux ???? 146219,Comment rentabiliser au mieux ???? 362531,Comment rentabiliser au mieux ???? 525384 ]
paps3113om checks, rednoise1 bets $200, 205GTI59 folds, gigiedu25 folds, adonis39 bets $755 and is all-in, paps3113om folds, rednoise1 calls $555.

TURN [board cards: Comment rentabiliser au mieux ???? 146219,Comment rentabiliser au mieux ???? 362531,Comment rentabiliser au mieux ???? 525384,Comment rentabiliser au mieux ???? 122316 ]


RIVER [board cards: Comment rentabiliser au mieux ???? 146219,Comment rentabiliser au mieux ???? 362531,Comment rentabiliser au mieux ???? 525384,Comment rentabiliser au mieux ???? 122316,Comment rentabiliser au mieux ???? 441111 ]


SHOWDOWN
adonis39 shows [ Comment rentabiliser au mieux ???? 168705,Comment rentabiliser au mieux ???? 671715 ]
rednoise1 shows [ Comment rentabiliser au mieux ???? 332459,Comment rentabiliser au mieux ???? 527568 ]
rednoise1 wins $1,825.

Ce n'est pas du cash, mais le coup en cash se déroulerait de la même façon.
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PsychoLudo

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeVen 9 Jan 2009 - 0:48

ca aurait été beau le gain en cg
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Sabz

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeDim 11 Jan 2009 - 18:00

Comme quoi, attaquer reste la meilleure solution


***** Hand History for Game 7695480903 *****
$25 USD NL Texas Hold'em - Sunday, January 11, 17:56:12 CET 2009
Table Table 125385 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6
Seat 3: Gardjenko ( $52.94 USD )
Seat 6: asdlock ( $25 USD )
Seat 2: esperando111 ( $14.43 USD )
Seat 5: outsider244 ( $34.97 USD )
Seat 1: spiber20 ( $22.34 USD )
Seat 4: thered123 ( $17.40 USD )
asdlock posts small blind [$0.10 USD].
spiber20 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to outsider244 [ Comment rentabiliser au mieux ???? 592672 Comment rentabiliser au mieux ???? 796798 ]
esperando111 folds
Gardjenko folds
thered123 raises [$0.75 USD]
outsider244 calls [$0.75 USD]
asdlock folds
spiber20 folds
** Dealing Flop ** [ Comment rentabiliser au mieux ???? 831968 Comment rentabiliser au mieux ???? 955982 Comment rentabiliser au mieux ???? 667302 ]
thered123 bets [$1 USD]
outsider244 raises [$3.50 USD]
thered123 calls [$2.50 USD]
** Dealing Turn ** [ Comment rentabiliser au mieux ???? 525384 ]
thered123 checks
outsider244 bets [$5 USD]
thered123 calls [$5 USD]
** Dealing River ** [ Comment rentabiliser au mieux ???? 3710 ]
thered123 is all-In [$8.15 USD]
outsider244 calls [$8.15 USD]
thered123 shows [ Comment rentabiliser au mieux ???? 790591 Comment rentabiliser au mieux ???? 657506 ]two pairs, Tens and Threes.
outsider244 shows [ Comment rentabiliser au mieux ???? 592672 Comment rentabiliser au mieux ???? 796798 ]a full house, Eights full of Threes.
outsider244 wins $33.40 USD from the main pot with a full house, Eights full of Threes.
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phildex

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeDim 11 Jan 2009 - 18:02

comme quoi???
Mais malheureusement c'est pas tjs le cas
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Sabz

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeDim 11 Jan 2009 - 18:11

Disons que si ton adversaire a touché, c'est bingo.. sinon ça rapporte pas des masses Sad
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeDim 11 Jan 2009 - 18:51

Tu peux pas généralisé sur un coup.
En plus tu es en SH pas en full ring.

Oui, mais tu as limpé préflop. Tu as pas relancé.
Après tu vois son contibet, tu peux faire une doublette et l'emballer...
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Sabz

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeDim 11 Jan 2009 - 19:17

Je n'ai en rien généralisé.. J'ai dit que la meilleure solution était d'attaquer son set, ça sera certainement le plus profitable à long terme.
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Comment rentabiliser au mieux ????   Comment rentabiliser au mieux ???? Icon_minitimeDim 11 Jan 2009 - 19:18

Ca, on est d'accord
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Comment rentabiliser au mieux ????
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