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MessageSujet: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 8:44

contexte : en manque de poker live et n'ayant personne avec qui jouer je décide de passer le cap du casino... je suis étudiant donc 50€ représente un réel investissement ! malgré tout j'essaye de jouer mon meilleur poker... arrivant avec 50€ à table pour ma première fois j'ai le malheur de voir que les gens joue n'importe comment ! la relance standard était de 6 à 8bb pour se faire respecter ! soir +/- 1/4 de mon tapis.... autrement dit je suis presque commited si je décide d'aller dans un coup !

les cartes ne sont pas avec moi alors que les tours de table ainsi que les frais de table avance... je suis à la big blinds et j'ai enfin l'occasion d'aller voir un flop gratuitement.

dans ma main : premier cash game en casino.. 266560 premier cash game en casino.. 927645
nous sommes 5dans le coup. avec un tapis réduit à 12bb je décide de ne pas faire le kamikaze et de simplement checker...

le flop :
premier cash game en casino.. 411921 premier cash game en casino.. 578387 premier cash game en casino.. 824229
qu'auriez vous fait ?

(suite ce soir ou demain je dois partir travailler)
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ramstein007

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 9:37

tapis
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DragonDidg

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 11:56

Je pense que le check-raise soit la meilleure option. Sur les 5 joueurs, il y en a bien un qui va ouvrir. Et là, pas de fioritures : tapis!!
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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 12:54

pas besoin de check-raise(meme si c la meilleur otion, effectivement), je pense qu'a namur comme il lui reste 24€ va quand meme etre payé une ou deux fois
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pbatbass

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 13:27

A Namur, tapis debout sur la table. Comme dit Pulsin, tu vas trouver au minimum 2 clients.

Le problème, c'est qu'il faut être conscient qu'un gugus peut te payer avec A-J ou pire encore et aller chercher la quinte max à la rivière.
Il y a peu de chance que ça arrive, mais ça peut arriver ! Quand on le sait, la pillule est moins dure à avaler quand ça arrive.
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anonyme1




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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 13:43

Salut à tous,

Pour ma part, je check raise en essayant d'en attirer le plus, étant donné que tu dois gagner le plus possible.
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Becari
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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 14:11

Perso, avec ce qui me reste, je la joue on ne peut plus cool...

J'ai le nuts et une jolie occasion de faire de l'argent.

Je check-call sur le flop, et même éventuellement sur la turn.

Le risque ici est de voir un gars avec un brelan qui pourrait devenir full, ou un AV qui trouve une meilleure quinte...

Le pot n'a pas été relancé préflop, donc j'ai malgré tout du mal à m'en faire pour les deux mains pré-citée.

Et si quelqu'un fait mieux que moi en tirage ou en runner runner (couleur backdoor, quinte meilleure backdoor, full back door), j'aurai au moins jouer pour faire de l'argent.

Même avec 5 adversaires, faire tapis à 24 avec le nuts dans un pot de 12 me semble assez peu rentable (même à Namur)... Il n'est pas du tout clair qu'il trouve des payeurs...même si la légende namuroise raconte le contraire (perso je trouve que le niveau a quand même un peu évolué, même si on trouve des guignols de compétition... c'est mon avis et il n'engage que moi). En checkant, il donne à ses adversaire l'occasion de mettre des tunes dans le pot.

Avec un flop pareil, contre 5 adversaires avec des mains alléatoire, il approche quand même des 80% de chances de gagner le coup.

Le check call, est à mon sens la meilleure manière de vraiment rentabiliser.

Une mise de grattage (genre 4 ou 6) serait suspecte, même pour les légendaires fishs de Namur.

Une petite remarque par rapport à ton compte rendu, Nirvananight:

Citation :
contexte : en manque de poker live et n'ayant personne avec qui jouer je décide de passer le cap du casino... je suis étudiant donc 50€ représente un réel investissement ! malgré tout j'essaye de jouer mon meilleur poker...

-en cash, si tu n'es pas pro, et donc ne respectes pas les règles de bankroll, il faut absolumment considérer tes 50 euros, non pas comme un investissement, mais comme une perte sèche.

Citation :
arrivant avec 50€ à table pour ma première fois j'ai le malheur de voir que les gens joue n'importe comment ! la relance standard était de 6 à 8bb pour se faire respecter ! soir +/- 1/4 de mon tapis.... autrement dit je suis presque commited si je décide d'aller dans un coup !


-en cavant à 50, la seule stratégie digne de ce nom que l'on puisse adopter est la stratégie du petit tapis, et de se retirer une fois que tu as doublé. La stratégie du petit tapis est une sélection rigoureuse de tes mains, et être prêt à jouer ton capital sur une main, en une ou deux vitesses (All in préflop, ou 20 préflop et tapis sur any flop).

-espérer voir des flops en cash game en cavant au minimum est utopique. De un, tu n'as pas assez de profondeur pour te le permettre et de deux, tu es condamné à toucher pour continuer un coup, parce que tu n'auras de toute façon plus aucune fold equity.

-je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que les gens jouent n'importe comment parce qu'ils relancent à 12 ou 16 préflop... Ce n'est pas du poker de tournoi, mais bien du cash game. Ce n'est pas du tout la même discipline, et l'isolement des adversaires, le gonflement du pot, avec des mains potentielles est primordial pour faire de l'argent.

NB: pour info, quand je décide de rentrer dans un coup en relançant en cash, j'aplique toujours les règles de relance appuyée et renforcée. 5BB + 1BB par limper + 1BB en fonction de la position. Ex: je suis à une table de joueurs de flops à 9 joueurs, je suis de BB avec une main que j'estime à potentiel, suited connectors par exemple, les 7 joueurs non blinds paient 2, la SB check. Nous sommes 9 pour le flop... Jamais je ne laisserai le flop pour si peu à mes adversaires, et tenterai de donner de la valeur à ma main en relançant d'une manière relativement violente: 5BB + 8BB (8 adversaires) +1BB (hors position) = 14BB ou 28. Dans 80% des cas, j'éliminerai tous mes adversaires et gagnerai 16...(pas mal pour une main à potentiel), dans les 20% restants, je verrai en fonction du flop, des adversaires, et de ce que j'estime pouvoir représenter.

Sur 5 mains, je gagne 4 fois 16 euros, soit, 64, et au pire je perds une fois 28... Je suis gagnant sur le long terme en appuyant comme cela.

Tout dépend de la table bien entendu... Si je suis à une table de je m'en foutiste de l'argent (donc pas une table de joueur de flop à bon marché), j'adopterai une autre stratégie...
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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 12:14

Pour répondre à marcelbercari sur la théorie du petit tapis, c'est en effet bien ce que je faisais. et oui j'ai concidérer cet argent comme perdu étant donne que je voulais voir à quoi ressemblait le jeux en casino...

ma lecture fut la suivante: table ultra agressive, j'ai eu la chance de pouvoir aller voir mon flop.
ce flop miraculeux me laisse penser que je suis loin devant tout le monde et que au pire quelqu'un serait en embuscade avec sa poket 9.
la small blinde check et je check également !
le suivant mise 2bb (pfff allez quoi tu peux mieux faire !)
le houeur d'après, quelqu'un que j'avais déjà repérer pour etre selon moi un joueur de roulette paumé au beau millieu des table de pokersurrelance à 6bb ! (mais enfin pas trop tu vas faire fuir les autres !)
et 'est bien ce qui se passe le dernier de parole comprend qu'il n'a rien à faire ici ainsi que la small blinde. il ne me reste plus grand chose à rejouter pour mettre mon tapis ! et c'est ce que je fais !
le premier relanceur se couche avec un grand sourire en me regardant (vous croyez qu'il a compris pour ma quinte ? et mon fish mord et me paie !
fiere de lui il montre lentement avec un sourire jusqu'aux oreilles une jolie main slowplayé premier cash game en casino.. 441111 premier cash game en casino.. 2987 avec sa top paire et son kiker high il se sent invulnérable jusqu'à ce que je lui couche ma quinte max

content de voir ses cartes je me retourne vers le board ou le dealer sert la turn :
premier cash game en casino.. 671715 me donnantquinte max et à lui une double paire. la suite vous vous en doutez, il améliorera encore sa mains en touchant une troisième dame ce qui lui donner un full en runner-runner. et il me fait remarqué comme si c'était normal que c'était son as-damme qui gagnait ce magnifique pot! je me laive donc dégouté e attend mon amis à la table à cote pour rentrr chez moi...

pour revenir à cete question de bankroll, comment l'avez vous contruite pour les lives (tournois et cash-game)?
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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 13:21

tu as bien joué simplment les cartes ne ton pas suivie, ne te tracasse pas en continua à joué comme cela tu va arrivé a qlq chose et des fishs tu vas en trouvé à la pelle ds les casinos lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 14:14

N'oublies pas non plus le nom du groupe propriétaire du casino de Namur et tu as compris


Groupe circus, qu'attends tu a voir au cirque des singes, des clowns, des anes etc.... toute la faune habituelle autour de la table de poker namuroise (ce n'est pas une exclusivité).

Fais attention il y a quand même quelques requins et autres chacals aussi.
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pbatbass

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 19:49

Bardaf, c'es l'embardée.

Ce qui devait arriver arriva. pourtant, je n'ai aucun lien de parenté avec Nostradamus Smile

Le côté positif, c'est que tu as joué la main comme elle devait l'être. Donc pas de regrets à avoir.

Comme l'a bien dit marcel, notre chef bien aimé, il faut considérer l'argent investi comme perdu dès le départ, et la pillule est plus douce à avaler.
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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 22:33

dans ce cas j'aurais une question... hormis les table online, où jouez vous au poker?
par exemple, hormis quelques parties de cash à 5€ je ne trouve rien ! j'aimerais beaucoup connaitre d'autre jeu d'autre personnes... dite moi vos secrets s'il vous plaît premier cash game en casino.. 505106
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yahnn

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 14:20

....Dites moi vos secrets s'il vous plait...

le secret......WALLONIE POKER.... lololololololol...

Y.
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Salva

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 18:05

nirvananight a écrit:

les cartes ne sont pas avec moi alors que les tours de table ainsi que les frais de table avance... je suis à la big blinds et j'ai enfin l'occasion d'aller voir un flop gratuitement.

dans ma main : premier cash game en casino.. 266560 premier cash game en casino.. 927645
nous sommes 5dans le coup. avec un tapis réduit à 12bb je décide de ne pas faire le kamikaze et de simplement checker...

le flop :
premier cash game en casino.. 411921 premier cash game en casino.. 578387 premier cash game en casino.. 824229
qu'auriez vous fait ?

Checkraise, le but je penses étant de faire gonfler le pot. Faire tapis ça ne t'aurais pas aidé à par faire fuir tout les joueurs alors que dans une situation pareil il faut tenter de sucer un max de sous. Sauf si tu te rends compte que tu tombes sur une bonne table de pigeon et qu'il vont tous te suivre sans voir la quinte.

Mais maintenant imagine qu'un gus te suivent avec un A K et qu'il touche son J au turn ou à la river il touche sa quinte max c'est foutu pour toi, et comme c'est ta seule cave ce serais bien bète de retourner chez toi si vite. Donc pour moi check raise.
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Salva

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 18:22

Voilà je viens de lire la suite, et bien je m'attendais à cela. Je penses que dans ce cas si c'est toi qui as bien joué, tu as pris les bonnes décision lorsque tu étais favoris. Et puis si c'était presque à la hauteur de ton tapis mettre 3 ou quatre BB en plus ça n'aurait pas changer grand chose, c'est lui qui a très mal jouer et le problème avec les joueurs qui joue très mal ( loin de moi l'idée de dire que je joue comme un pro) c'est quand quand les cartes sont avec eux et qu'il te plume alors que leur chance de remporter le pot son quazi nulle, c'est qu'il croit qu'il joue super bien. Alors qu'en faite ils ont prit des décisions complètement absurdes.
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pbatbass

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 20:51

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nirvananight

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 2:34

je dois avouer que pendant des jours et même des mois j'ai retourné ce jeux dans ma tête (aurais-je du faire tapis en presque first-in ?) ai-je bien joué ma main ? suis-je u fish ?
merci de me redonner confiance parce que mine de rien ça fout les boulles ! premier cash game en casino.. 427750
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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeMer 13 Mai 2009 - 19:51

tapis de toute facon ca en arrivera la et on ne peut pas prevoir le turn .
De plus il y aura toujours un gros tapis ou deux pour payer.
En all-in direct pas de regrets.
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Xxaan

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeMer 13 Mai 2009 - 20:28

J'ai souvent joué au cash à Namur, et, c'est vrai qu'il faut bien connaitre les joueurs à table. On y trouve de tout, de ceux qui s'esaient après avoir joué à la roulette, de bons joueurs (habitués...), des students, mais surtout des flambeurs qui à mon sens n'ont aucune notion de l'argent et vont suivre tout avec rien.
Ces derniers te suivent toujours, et miraculeusement vont sortir une rivière de ouf qui va te dégouter du poker....

Un petit truc, le samedi reste interressant de jouer au Cash à Namur. Beaucoup de gens qui s'essaient, il y a moyen de faire un peu d'argent.
Et ne pas hésiter à relancer fort avec un bon jeu... une relance à 22 fait souvent peur, je n'ai jamais compris, mais à beaucoup d'effet sur les gens?????
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dunkelzhan

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeJeu 11 Juin 2009 - 16:36

nirvananight a écrit:
je dois avouer que pendant des jours et même des mois j'ai retourné ce jeux dans ma tête (aurais-je du faire tapis en presque first-in ?) ai-je bien joué ma main ? suis-je u fish ?
merci de me redonner confiance...

Non tu ne l'as pas mal jouée. Tu te trouvais simplement dans un environnement rempli de calling stations. Bienvenue dans l'univers du CG en casino.....

Je ne connais pas le CG à Namur mais je suppose que les tables sont comme partout...Je voyage pas mal pour le boulot et vraiment le poker de casino c'est partout pareil...

Bienvenue dans le monde ou une relance standard à 3 ou 4 BB est un aveu de faiblesse....Bienvenue dans le monde ou une relance UTG sera callée par toute la table....Bienvenue dans le monde ou top paire top kicker est un monstre...

Allez une petite histoire pour te consoler:

Un jour sur la cote d'azur en NL2-4 j'ai recu KK UTG...Je suis à une table sur-aggressive et opte donc pour un limp avec ma paire de rois. Le limp est callé par toute la table et relancé à 16 euros par le bouton callé une fois par le BB.
Ni une ni deux, je sors de mon slowplay et relance à de 56 euros pour un total de 60 ! (tu remarqueras qu'il n'y a aucune finesse dans mon jeu là)
payé par le gars à ma gauche (il vient d'engager 80% de son tapis) et par le relanceur initial.
Le flop sort avec un beau tirage couleur à pique et j'embarque le joueur à ma gauche pour le reste de son tapis 22 euros si je me souviens bien.
Il montre premier cash game en casino.. 441111 premier cash game en casino.. 375739 pour un tirage couleur qu'il va chercher.

Mais c'est maintenant que ca devient drole:

Ce mec vient de me ruiner la moitié de ma soirée sur un coup plus que douteux.Un peu excédé, je le regarde et lui dit:
- "Doux jesus, tu as payé 56 avec A6s???
- "Ben c'est toi le fou pourquoi tu fais tapis (au flop) alors que je suis favori?"
- "Ha parce que tu penses être favori quand tu as un tirage couleur"
- "Ben bien sur que je suis favori t as vu tout les piques qu'il reste encore dans le paquet??? Puis de toute façon pour jouer au poker il faut des couilles pour payer....Ca t'apprendra à attendre les grosses mains pour jouer!! Faut avoir des couilles pour jouer...Moi j'en ai et toi pas"
- "Tu sais...Même avec la plus grosse paire de couilles au monde Un âne reste un âne..."

Je me suis fait ensuite rappeler à l'ordre par le chef de salle qui m'a rappellé que chaque joueur était libre de jouer comme il le veut ce qui est vrai et dieu merci c'est ca qui rend ce jeu si merveilleux!

La morale de cette petite histoire est que en casino tu peux trouver de tout...des gens qui ne font pas attention à ce qu'il se passe à la table, qui surjouent leur mains, qui jouent peut être à des limites trop hautes, qui ont une imprimante à billets de 200 dans leur poche....Et parfois tu peux même trouver des joueurs de poker qui savent ce qu'est une cote et une position :-)

Si tu cours dans un champ de mines soit pret à en avoir une qui te pête à la tronche de temps en temps...

Donc mon conseil: Prochaine fois que tu vas en 2-2 tu rentres à min 100 et tu te gardes un petit rebuy derriere au cas ou...
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cosmicbat

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeJeu 11 Juin 2009 - 16:52

bien joué!
maintenant, si tu es dégoûté de perdre 50€ en cash game au casino, laisse tomber le casino.

preflop tu as KJ - vilain a AQ
tu touches la quinte max et lui la top paire top kicker.
tu as de la chance au flop, il en a eu turn et river.

heureusement que tu n'avais pas 500€ de tapis Wink

PS c'est pas le sujet, mais les 2 dernières fois que j'ai joué CG à namur, j'ai perdu sur les 2 derniers coups plus de 2000€ en 5/5 et 5/10. Mon adversaire jouait une fois 1 carte, la 2ème fois 2 cartes.
je n'ai pas été dégoûté, juste assomé Wink et en même temps content de voir que je pourrais m'en tirer gagnant à terme, avec le temps et l'argent.
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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeJeu 11 Juin 2009 - 16:57

dunkelzhan a écrit:

Donc mon conseil: Prochaine fois que tu vas en 2-2 tu rentres à min 100 et tu te gardes un petit rebuy derriere au cas ou...

+1000 ! Au casino avec 50 sur une table 2/2 tu as de quoi joué 2 mains grand maximum si tu ne gagne pas le premier coup dans lequel tu rentres, déjà online cavé a juste 25BB n'est pas conseillé ni EV+ , alors au casino ou la relance standard est 14euros, n'y pense meme pas. pale

GL pour la suite.
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hanswawa

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeJeu 11 Juin 2009 - 17:11

Je ne sais pas quoi en pensez et si certains tiennent une compta précise, je prends. Est-il selon vous possible de battre la rake en casino à n'importe quelle limite?

J'ai des copains français qui me disent qu'avec l'ouverture du marché, ils vont devoir descendre d'une ou plusieurs limites pour pouvoir battre le rake.

Je n'ai aucune info là dessus et ça m'intéresse...
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russo

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeJeu 11 Juin 2009 - 19:41

Le rake est enorme en petites limites

en 2-2 a namur: pot de 12 euros: 2 euro de rake
22- 4
52-6
102 - 9
202-10

dans les petits pots, c est pres de 20 % de rake par pot
tu dois rajouter les 4 euro de l heure

je laisse en moyenne 100 euro par soiree ( 6 a 8 h de jeu)
pour une petite table, c est énorme

en 5-10, il n y a pas de rake, tu paies 25 euro de l heure, mais est ce mieux? je pense que oui mais faudra que j essaie
dans une bonne soiree, pas de soucis,
dans une session perdante, .....
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dunkelzhan

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MessageSujet: Re: premier cash game en casino..   premier cash game en casino.. Icon_minitimeVen 12 Juin 2009 - 17:07

Oui éééééééénorme !!!!

Je trouve ca quand même scandaleux les 4Eur/h de droit de séance en plus du rake qu'on va laisser...Une vraie fortune à l'échelle de la table....

Mais ou va tout cet argent ??? N'avez vous pas vu tout ces nouveaux riches croupiers arriver en gros 4*4 sur le parking...?? Moi non plus !

Perso il y a longtemps que j'ai cessé le CG live en Belgique...

Dans la plupart des autres pays ou j'ai joué (casino ou cercle) le rake est nettement plus bas....Et il y a même des endroits ou l'on vous offre à boire manger et même des paquets de clopes pendant que vous jouez...Rien à voir avec le sentiment que l'on peut ressentir ici...

Et les tournois sont à 30+3 avec une cave de 5000 et des niveaux de 30' et pas à 30+10 avec 2500 et 15'...

Mais le problème vient peut être aussi de la législation (le poker live n'est quand même pas un marché hyper concurrentiel en Belgique) ou d'un niveau de taxation trop élevé...Je ne sais pas...
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