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 Alors là ..... !

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BigSlick

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MessageSujet: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeMar 7 Avr 2009 - 23:46

Ma main sortante au King 5

D'accord qu'il est en position mais quand même//// scratch

played at Sacramento for USD TC from 2009-04-07 16:32 until 2009-04-07 16:33
Main n° : T4-93365276-188


Siege : 1 fravidis (6885.00) is the cutoff (CO)
Siege : 2 AngelwineX (68770.00) is the dealer (D)
Siege : 3 maxcath (7744.00) is the small blind ( SB )
Siege : 4 CharlyKing11 (24675.00) is the big blind ( BB )
Siege : 5 FrenchyUl (87823.00) is UTG / Early Position 1 (UTG)
Siege : 6 vitol1 (1980.00) est Early Position 2 (EP2)
Siege : 7 kyol (4013.00) is Early Position 3 (EP3)
Siege : 8 charlypsx (21681.00) is Middle Position 1 (MP1)
Siege : 9 - Acine - (23304.00) is Middle Position 2 (MP2)
Siege : 10 getget01 (63557.00) is the hijack / MP3 (HJ)

Blind Round

maxcath posts small blind (1500.00)
CharlyKing11 posts big blind (3000.00)

Dealt Cards

Dealt to CharlyKing11 ( BB ) Alors là ..... ! 6HAlors là ..... ! 6C (rank : 6 )
Dealt to AngelwineX (D) Alors là ..... ! QSAlors là ..... ! 10S (rank : 4 )


Pre-Flop
(Pot = 4500.00 ) ( 10 joueurs )

FrenchyUl (UTG) fold (stack : 87,823.00 )
vitol1 (EP2) fold (stack : 1,980.00 )
kyol (EP3) fold (stack : 4,013.00 )
charlypsx (MP1) fold (stack : 21,681.00 )
- Acine - (MP2) fold (stack : 23,304.00 )
getget01 (HJ) fold (stack : 63,557.00 )
fravidis (CO) fold (stack : 6,885.00 )
AngelwineX (D) Alors là ..... ! QS Alors là ..... ! 10S call 3000.00 (stack : 65,770.00 )
maxcath ( SB ) fold (stack : 6,244.00 )
CharlyKing11 ( BB ) Alors là ..... ! 6H Alors là ..... ! 6C check (stack : 21,675.00 )


Flop
(Pot = 7500.00 ) ( 2 joueurs )

Alors là ..... ! KSAlors là ..... ! KCAlors là ..... ! 2C
CharlyKing11 ( BB ) Alors là ..... ! 6H Alors là ..... ! 6C check (stack : 21,675.00 )
AngelwineX (D) Alors là ..... ! QS Alors là ..... ! 10S bet 4500.00 (stack : 61,270.00 )
CharlyKing11 ( BB ) Alors là ..... ! 6H Alors là ..... ! 6C call 4500.00 (stack : 17,175.00 )


Turn
(Pot = 16500.00 ) ( 2 joueurs )

Alors là ..... ! KSAlors là ..... ! KCAlors là ..... ! 2CAlors là ..... ! 2S
CharlyKing11 ( BB ) Alors là ..... ! 6H Alors là ..... ! 6C bet 17175.00 and is All In
AngelwineX (D) Alors là ..... ! QS Alors là ..... ! 10S call 17175.00 (stack : 44,095.00 )


River
(Pot = 50850.00 ) ( 2 joueurs )

Alors là ..... ! KSAlors là ..... ! KCAlors là ..... ! 2CAlors là ..... ! 2SAlors là ..... ! 5S


Showdown Round
CharlyKing11 ( BB ) , shows Alors là ..... ! 6HAlors là ..... ! 6C
AngelwineX (D) , shows Alors là ..... ! QSAlors là ..... ! 10S


Summary Round
(Pot = 50850.00 )

AngelwineX (D) bet 24675.00, collected 50850.00 , net 26175 , shows Alors là ..... ! QSAlors là ..... ! 10S
maxcath ( SB ) bet 1500.00, lost 1500.00
CharlyKing11 ( BB ) bet 24675.00, lost 24675.00 , shows Alors là ..... ! 6HAlors là ..... ! 6C


Probabilité (odds) pre-flop / flop / turn

Signification du rank (selon D. Slansky)
--------------------------------------------------------------------


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dje2007

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeJeu 9 Avr 2009 - 7:23

C'est en effet audacieux ^^

Cela dit, tu représentes une petite paire pendant tout le coup. Il tire donc pour les piques les dames et les dix. Vu sa stack, l'opportunité de te prendre tes jetons est alléchante ...
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dje2007

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeJeu 9 Avr 2009 - 7:27

oups chuis mal réveillé moi, t'es BB donc tu ne représente pas forcément une petite paire.

Y a du théorème du yéti là-dedans non ?

Cela dit, en BB avec une pp, pourquoi ne relance-tu pas pour qu'il se couche ? Le flop te sera en effet très souvent défavorable. Il était du genre à coller à tous les coups ?
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Petit Winnie

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeJeu 9 Avr 2009 - 12:26

C'est dommage, mais préflop, vous n'êtes que 2, tu as une paire très faible qui si tu ne touches pas ton brelan tu te paralyse face à n'importe quelle carte plus haute que la tienne.
La SB peut compléter avec n'importe quoi, et en relançant au moins tu sais à quoi t'attendre post flop... j'aurais fait une grosse relance entre 10.000 et 12.000. Ok tu mangeait peut être la blind.
En général, quand je suis BB et que tout le monde fold sauf la SB, je relance avec n'importe quoi (si j'ai une figure ou un As en main). Marcel peut le confirmer (si il s'en rappelle) car je l'ai fait à Dinant dimanche. En général, la SB complète pour voir le flop et espère toucher. En relançant, tu ne pars pas vers l'accident...

Après le flop il check, balance la moitié du pot pour voir ou il en est, si il a le K tant pis mais au mons tu savais ou tu en étais je ne suis pas pour offrir des cartes, qui amène souvent à l'accident. Je suis pour la technique du Yéti mais sur un flop rainbow Wink

Exemple de cartes offertes
Hier, je suis au bouton avec Alors là ..... ! 362531 Alors là ..... ! 667302 , tout le monde fold, nous somme aux blinds 500 1000, je relance de 3000, la SB call la BB fold
Flop Alors là ..... ! 250494 Alors là ..... ! 927645 Alors là ..... ! 943686 , il check, je n'ai rien qu'une ventrale, je check
Turn Alors là ..... ! 686804 , il check, jes suis toujours en ventrale, mais je me méfie de son double check, je check aussi car il m'offre une 2ème carte gratuite
River Alors là ..... ! 266560, il check, je balance 5000, il me relance à tapis, je call évidemment, il retourne Alors là ..... ! 830502 Alors là ..... ! 2987 et m'a laissé aller chercher ma quinte tranquillement

Il avait touché son brelan au flop et ne bouge pas en espérant un CB de ma part, mais je ne pouvais pas bouger et je le sentais fort car devenu trop sérieux d'un coup (il n'arrêtait pas de rire et de parler auparavant), il a voulu slowplayer et voilà l'accident, il sort du tournoi,
Qu'il check le flop ok mais pas la turn, il n'a pas pris le contrôle du pot...
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nevill

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeJeu 9 Avr 2009 - 12:36

Perso, je trouve la main bien jouée post flop.
Preflop, pas assez de profondeur, cela revient à faire tapis si tu veux relancer et être payé pour jouer au mieux un flip. Jouer une small pp oop est très difficile sans profondeur. Ici, tu ne peux pas mieux jouer postflop, call flop devant et tapis turn en protection des tirages.

Dommage pour cette river sans elle c'était un joli coup Smile
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Petit Winnie

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeJeu 9 Avr 2009 - 12:50

nevill a écrit:
Preflop, pas assez de profondeur, cela revient à faire tapis si tu veux relancer et être payé pour jouer au mieux un flip. Jouer une small pp oop est très difficile sans profondeur. Ici, tu ne peux pas mieux jouer postflop, call flop devant et tapis turn en protection des tirages.

Sa main est trop faible pour checker préflop face à un seul joueur en plus si il est face à 2 cartes supérieures à la sienne il est en coin flip et dans ce cas légèrement derrière le coin flip car l'autre joueur a 2 cartes assorties.
Et tapis à la Turn face à un gros stack qui trouve son tirage couleur(mais ça tu ne pouvais pas le savoir), n'est pas le moove adapté d'autant plus qu'il l'est à tirage avec 34% de chance de remporter le coup... Il aurait même pu avoir un K et attendre en embuscade

Pour résumer, Bet préflop même all in car il n' a pas 10BB, CB au flop, mais je respecte ton avis Wink
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nevill

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeJeu 9 Avr 2009 - 13:05

oops ca se voit pas vraiment dans mon premier post.

Relance all in preflop 100% du temps ici.

Mais sans relance, post flop c'est bien joué, c'est ce que je voulais dire Smile .
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Petit Winnie

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeJeu 9 Avr 2009 - 13:12

nevill a écrit:
oops ca se voit pas vraiment dans mon premier post.

Relance all in preflop 100% du temps ici.

Mais sans relance, post flop c'est bien joué, c'est ce que je voulais dire Smile .
:lol!:je comprends mieux ce que tu veut dire préflop.
Mais Post flop, un pot control était envisageable Wink
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nevill

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeJeu 9 Avr 2009 - 13:21

Il pot control au flop.
A la turn, il utilise le yeti au bon moment et bet pot pour se protéger des tirages.
Il se fait payé par moins bien mais il est rivered.
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Petit Winnie

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeJeu 9 Avr 2009 - 13:23

ok Wink
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BigSlick

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MessageSujet: it   Alors là ..... ! Icon_minitimeVen 10 Avr 2009 - 17:08

dje2007 a écrit:
oups chuis mal réveillé moi, t'es BB donc tu ne représente pas forcément une petite paire.

Y a du théorème du yéti là-dedans non ?

Cela dit, en BB avec une pp, pourquoi ne relance-tu pas pour qu'il se couche ? Le flop te sera en effet très souvent défavorable. Il était du genre à coller à tous les coups ?

Oui tout à fait Djé...ce joueur a collé pas mal de coup dans toutes les positions, je le classais donc dans les joueurs très LAG. Le but de mon call pre-flop était de lui tendre une embuscade si mon 6 tombait cependant j'étais persuadé que dans cette position il avait collé avec des cartes connectés (JT-QJ ou une pp style 33/44/55) ou des cartes avec un Gap (QT-...)

Il montrait de la force systématiquement quand il avait du jeu et là son ouverture post-flop ne m'inquiète pas du tout et envoies la boîte (Merci le Théorème du Yéti Twisted Evil )
....un pour qu il n'ait pas la cote et deux persuadé que ma lecture était correcte.......la river a tout changé.

Pour moi une relance pré-flop m'aurais permis de remporter le pot directement mais je représentais quand même quasiment 1/3 de son tapis total et c'était la bonne occasion de lui arracher quelques jetons supplémentaires.

Comme l'a dit Nevill la profondeur de mon stack ne me permettait pas de relancer pre-flop. Donc 2 solutions s'offraient à moi : All-in pre-flop ou check&push.
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Petit Winnie

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeVen 10 Avr 2009 - 18:30

Je suis désolé mais le théorème du Yéti ne s'applique pas dans ce cas de figure Wink
- il faut une profondeur de tapis importante(tu as moins de 10BB)
- le théorème du yéti ne s'applique que sur un flop arc en ciel(ici il y a 2 trèfles)
- le théorème du yéti dis bien qu'un joueur qui attaque le flop et qui se fait relancer est face à un adversaire qui à rarement touché son brelan (pour ne pas faire peur et risquer de le coucher). Donc pas de Yéti puisque tu ne relance pas sur le flop (donc pas de sur relance)

De plus tu check en espérant toucher ton brelan et tu n'as que 12% de chance de le toucher.(un peu faible alors que tu n'as pas 10BB). Tu dis que tu le classes comme LAG et qu'il pourrait entrer avec des connecteurs et tu cites QJ, donc sur n'importe quel flop qui contient une tête ou une carte supérieure à ta paire de 6, ta main est morte.

Donc je pense que vu la profondeur de ton stack, il n'y avait qu'une seule solution: All in préflop Wink

Maintenant on va résumer comme tu es entré dans le coup. Tu check le flop et lui laisse tirer des cartes et à la turn tu balance all in alors qu'il y a 2 tirages couleurs... Si tu voulais faire allin c'était au flop

Mais comme je le dis toujours, je respecte l'avis de tout le monde Wink
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hanswawa

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeVen 10 Avr 2009 - 18:56

franchement ici , ce 'nest pas vraiment le yéto proprement dit car les stacks ne sont pas assez profond, le flop est drawy,...

je pense que tu dois relancer préflop (all in). Espérerer trouver ton set en sb vs BB est EV-. Ton tapis ne t'offre pas des cotes implicites suffisantes sur le long terme.

maintenanant au turn, tu pousses au bon moment , tu es devant et tu te prends une sale rivière. A part un K, c'était une de seules mains qui pouvait te payer
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nevill

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeVen 10 Avr 2009 - 20:30

http://walloniepoker.forumsactifs.net/articles-de-theorie-f84/5-le-theoreme-du-yeti-t4520.htm

C'est une situation qui rentre dans le concept du théorème imo:

Un adversaire qui se montre agressif sur un flop contenant une paire aura rarement touché le brelan.



Ici, le bouton call preflop pour attaquer sur un flop pareil pour à peine 1/2 pot contre la BB short stack qui a check preflop.
Ce n'est pas la stricte application du théorème mais une exploitation de son concept imo.
Une façon de jouer qui pourrait s'avérer légitime dans la même situation mais avec un stack de 20-25BB imo car une petite pp se révèle souvent assez délicate à jouer oop avec un stack moyen.
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hanswawa

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeVen 10 Avr 2009 - 23:32

oui je comprends nevill mais ici il reste moins de 10BB donc selon moi c'est plutôt read dependant.. la range de l'adversaire en BB est large et il est peu probable qu'il ait un roi.. le Yéti s'applique plus dans une situation deepstack (voir restrictions) mais je comprends ce que tu veux dire
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BigSlick

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MessageSujet: Re: Alors là ..... !   Alors là ..... ! Icon_minitimeSam 11 Avr 2009 - 23:53

En relisant, il est vrai que ce n'est pas vraiment le Yéti ....mais plutôt une exploitation de son concept comme dit par Nevil .
En tout cas un grand merci pour tous ces avis ....c'est super enrichissant ....OK pour le all-in pre-flop Petit Winnie / Hanswawa je comprends mieux le Pourquoi .
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