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 quelle adaptation faites vous entre un SNG à structure normale et un SNGturbo ?

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Phil
nirvananight
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nirvananight

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MessageSujet: quelle adaptation faites vous entre un SNG à structure normale et un SNGturbo ?   quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? Icon_minitimeSam 23 Mai 2009 - 12:31

Bonjour,

voilà, les sit and go à une table ainsi que les tournois, font partie de mes rentrées d'argent les plus importantes au poker... à une exception près. les sit-and-go en turbo. j'y arrive pas 😢. rien n'y fait, en HU je n'ai JAMAIS réussi à être ITM. si on compare mes résultats entre la shorthanded buy-in à 2$+0.25$ en turbo et la shorthanded normale :

2$+0.25$ turbo :

shorthanded turbo :
nombre partie = 41
1er = 5
2ème = 10
gains = -11,25$
ITM = 37%

2$+0.25$ normale :
nombre partie = 122
1er = 34
2eme = 15
gains = +53.7$
ITM = 40%

j'ai bien compris qu'il y avait un problème du point de vue du tête à tête, mais en plus de ça j'aimerais savoir quelles sont les adaptations que vous faites par rapport à une structure normale. quelle est l'évolution de votre range de main par rapport aux blinds?, quel importance donner à la fold equity?, quel move utiliser et comment ?, dans quelle mesure utiliser l'observation à une table et quoi observer ?, dans quelle proportion jouer le coin-flip ? etc... si vous avez des conseils, je suis preneur drunken

merci beaucoup
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Phil

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MessageSujet: Re: quelle adaptation faites vous entre un SNG à structure normale et un SNGturbo ?   quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? Icon_minitimeSam 23 Mai 2009 - 12:36

Moi mon adaptation a été très simple : j'ai arrêté les SNG turbo.

SNG turbo = grand n'importe quoi, loterie, stress
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nirvananight

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MessageSujet: Re: quelle adaptation faites vous entre un SNG à structure normale et un SNGturbo ?   quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? Icon_minitimeSam 23 Mai 2009 - 12:42

et pourtant... suis sûr qu'il y a moyen d'avoir un taux de retabilité... qu'il y a des décision bonne à prendre et d'autres non qui amèneront un profit à long terme... mais évidement comme la structure est plus agressive je suppose qu'il faut savoir faire face à la variance...
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: quelle adaptation faites vous entre un SNG à structure normale et un SNGturbo ?   quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 10:45

pas d'adaptation particulière puisque tes actions dépendent (entre autres) du niveau des blindes et des stacks; à situation identique, les mêmes décisions devraient se prendre, amha.

Je pense que les plus grosses rentabilités en SnG sont atteintes justement en HU; tu peux checker ça sur Sharkscope.com
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Becari
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MessageSujet: Re: quelle adaptation faites vous entre un SNG à structure normale et un SNGturbo ?   quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 11:23

Ok avec Koko.

Par ailleurs, l'échantillon est vraiment trop faible pour te faire une idée précise de ton potentiel dans telle ou telle variante de jeu.

De plus, personnellement, j'estime qu'un joueur atteint son seuil de potentiel grâce à la "spécialisation". Passer par toutes les configurations possibles est moins bon...

Si tu joues au tennis 1H par semaine, 1H au basket, 1H au foot, 1H à la pétanque, 1H au billard, 1H aux fléchettes, 1H au bowling, 1H à la belotte, 1H à la course à pied, 1H aux échecs... Dans un an, tu auras pratiqué 52H de chaque discipline. Tu te démerderas dans plus ou moins tout, mais tu ne seras bon nulle part.

Si tu joues 10H par semaine au billard, avec 520H de jeu dans les jambes, dans un an, on peut envisager le fait que tu seras vraiment très bon...

Pour moi, au poker, jouer: des MTTs, du cash, des SNG (2, 6, 9, 18, 27, 45, 90 ou 180 joueurs), en turbo, normal, ou deepstack... Sont des disciplines toutes différentes.
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relaxcool

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MessageSujet: Re: quelle adaptation faites vous entre un SNG à structure normale et un SNGturbo ?   quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 11:48

Essaye les SNG Double or nothing, j'ai une tactique si tu perds tu t'inscrit à un autre en doublant le BUY IN, exemple 1 puis 2 puis 5 etc... si tu ne gagnes pas une fois sur 3 quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? 51802 arrête le poker .
Bonne chance quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? 343210
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dje2007

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MessageSujet: Re: quelle adaptation faites vous entre un SNG à structure normale et un SNGturbo ?   quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 11:52

. quelle est l'évolution de votre range de main par rapport aux blinds?,

Comme pour les sng normaux : peu d'engagement hors position en début de partie, élargissement progressif quand les blindes deviennent significatives (50/100) et très gosse agressivité lorsque les blindes sont hautes

- quel move utiliser et comment ?

relance classique avec tes bonnes mains en début
resteal lorsque les blindes sont hautes et que vilain attaque d'une position de vol de façon régulière
la mise sous pression à la bulle (très important)
la "protection" du petit tapis quand tu est gros chip leader à la bulle

- dans quelle mesure utiliser l'observation à une table et quoi observer ?

les fréquence d'entrée dans les coups de chaque joueur
les joueurs à tendance "vol de blinde"
les blindes qui ne défendent pas

- quel importance donner à la fold equity?

ça dépend de tes adversaire et de tes observations ... la fear equity est aussi essentielle et il faut pouvoir en user sans en abuser

dans quelle proportion jouer le coin-flip ?

quasi jamais dans les premiers levels
quasi systématiquement quand les blindes sont élevées et qu'on a un tapis moyen/faible

La différence entre les turbos et les sng normaux est surtout liée au fait que tu verras moins de mains avant d'être en situation où les blindes représentent une part significative des tapis. Il faut donc bien potasser ses moves en fonction de l'icm.

Les grinders (réguliers des sng) ont tendance à jouer les turbos car le rendement à l'heure y est supérieur

La variance est évidemment bien plus importante en turbo

Sinon, d'accord avec Marcel, tu ne sauras où tu en es que quand tu auras un échantillon de 500 à 1000 sng dans chaque variante !
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: quelle adaptation faites vous entre un SNG à structure normale et un SNGturbo ?   quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 12:08

> dans quelle proportion jouer le coin-flip ?

quasi jamais dans les premiers levels
quasi systématiquement quand les blindes sont élevées et qu'on a un tapis moyen/faible

- je proteste énergiquement Smile : éviter au maximum les coin flip pour protéger l'outil principal : le stack.

N'oubliez pas le gap concept : il faut une main plus forte pour caller que pour agresser.
- il vaut mieux attaquer avec une poubelle que caller / RR avec AK, si le stack est en danger.
- il vaut mieux shove AK que call avec AK

Attention : le gap à la bulle est énorme.

Le facteur primordial, c'est la répartition des stacks.
Entrainez-vous avec SnG Wizzard.

il faut *bcp* plus qu'un CF pour call un shove, ou tout autre call qui diminue la position dominante de ton stack.

> La différence entre les turbos et les sng normaux est surtout liée au fait que tu verras moins de mains avant d'être en situation où les blindes représentent une part significative des tapis. Il faut donc bien
potasser ses moves en fonction de l'icm.

- il faut être plus pointu en turbo qu'en normal, où on a plus d'occasion de rattrapper ses erreurs.


> Sinon, d'accord avec Marcel, tu ne sauras où tu en es que quand tu auras un échantillon de 500 à 1000 sng dans chaque variante !

- 1000 minimum
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: quelle adaptation faites vous entre un SNG à structure normale et un SNGturbo ?   quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 12:10

la question initiale portait sur les HU, mais les commentaires très pertinents de dje2007 étaient plus généraux; cependant, les principes restent valables en HU
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dje2007

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MessageSujet: Re: quelle adaptation faites vous entre un SNG à structure normale et un SNGturbo ?   quelle adaptation faites vous entre un  SNG à structure normale et un SNGturbo ? Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 12:35

oups j'avais pas vu que c'était des hu Smile

sinon d'accord pour ce qui concerne ta "protestation énergique" ... surtout en hu

Cependant, en table pleine ou shorthanded, le coin flip est inévitable de temps en temps, faut juste veiller à agresser plutôt qu'à répondre si risque de coin flip (aaaah le gap concept, toute ma jeunesse ^^)
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