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 NL 100.. brelan, action river?

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hanswawa

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MessageSujet: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 19:23


La table est tight, j'ai une image un peu tricky... Que faire à la river?

Ps : le résultat n'est pas important mais je cherche la meilleure ligne contre un adversaire avec qui je n'ai pas d'historique

***** Hand History for Game 8119319081 *****
$100 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, June 03, 13:06:43 HAE 2009
Table Table 126536 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 6
Seat 2: HOMAR555 ( $69.08 USD )
Seat 6: Lagartos1987 ( $100 USD )
Seat 1: hanswawa ( $76.85 USD )
Seat 5: mattemors ( $48.05 USD )
Seat 3: saniabacha ( $66.95 USD )
Seat 4: vmu8275 ( $100 USD )
HOMAR555 posts small blind [$0.50 USD].
saniabacha posts big blind [$1 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to hanswawa [ 8s 8h ]
vmu8275 folds
mattemors folds
Lagartos1987 folds
hanswawa raises [$3 USD]
HOMAR555 calls [$2.50 USD]
saniabacha calls [$2 USD]
** Dealing Flop ** [ NL 100.. brelan, action river? 2987, NL 100.. brelan, action river? 592672, NL 100.. brelan, action river? 671715 ]
HOMAR555 checks
saniabacha checks
hanswawa bets [$4.32 USD]
HOMAR555 calls [$4.32 USD]
saniabacha folds
** Dealing Turn ** [ NL 100.. brelan, action river? 362531 ]
HOMAR555 checks
hanswawa bets [$12 USD]
HOMAR555 calls [$12 USD]
** Dealing River ** [ NL 100.. brelan, action river? 927645 ]
HOMAR555 checks
hanswawa ?????
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endae

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 19:56

Perso je check.

C'est le type de scénario avec lequel on peut perdre bcp si on est trop gourmand. Le gars suit, il a soit un A voire QQ qu'il slowplay, compte tenu de la table tight, voire de la limite, on peut probablement écarter KT (quoique bon hein...), j'écarte AA vu qu'il call preflop.

Lorsque je vois la suite, je me dis, soit il est ds son trip de slowplay soit de pot control (kicker discutable ? genre J ?).

Si tu bet à la river et qu'il est en train de slowplay un meilleur full, il va raise et là bardaf c'est l'embardée...

Donc à priori, j'aurais tendance à croire que tu n'as pas grand chose à gagner en misant sur la river, juste à perdre + si il est devant toi...
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dje2007

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 19:59

suis pas un spécialiste du cash game mais à mon avis, un value bet pas trop lourd (1/3 du pot) serait une bonne option. S'il te relance il faut s'inquitéer du full supérieur mais il peut aussi avoir un simple brelan.

Je suis curieux de voir l'avis des "vrais" spécialissss du cash Wink
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nevill

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 20:01

Sans historique, je ferai un value à 22; j'aurais eu tendance à c-bet un peu moins leger aussi Smile
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Rednoise

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 20:10

idem que nevill au 2/3 du pot ^^
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Sabz

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 20:57

Je ne relancerais pas aussi fort que mes camarades

Vu sa passivité, il représente bien une main entre A8 et AJ, et donc peut être un full supérieur. Ce qui est curieux, c'est son check à la river, donc là je tablerais bien sur AT, et ferais un petit bet à 12$ pour à la fois prendre de l'argent et jouer la sécurité.
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Chacha04

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 21:34

Si il avait son full servi,je pense qu'il aurait envoyé 1/3 du pot a la river...Et si il a juste brelan il ne peut pas chequer le turn avec les 2 coeurs...Donc j'envois 2/3...En serrant quand même un peu les fesses... lol!
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jerozme



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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 21:45

A mon avis il a un AS faible et je fait un bon value, je suis quasi certain d'avoir la meilleure main et ça ne me dérange pas d'y laisser mon stack.
Je pense que jaurais misé un peu plus sur les 2 streets de façon a pouvoir poussé mon tapis en pot bet sur la rivière. Il aurait pu croire à un arrachage en bluff all in. La il te reste trop pour faire allin et un bet pot montre trop de force je pense vu ton stack, donc dans ce cas je value aux alentours de 20-25$ ou alors éventuellement un bet de 12$ qui pue la faiblesse en espérant qu'il me pousse all in...
Bref c'est l'avis d'un mauvais joueur de cash game peut etre trop optimiste mais c'est ce que moi jaurais fait.
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jerozme



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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 21:48

apres relecture de la main je me dis qu'il a ptet aussi payé pour un tirage quinte,touché a la rivière donc ça me confirme dans ma lignée, qu'il a une belle main main qu'on est devant, donc je ne joue définitivement pas la sécurité a la fin.
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BigSlick

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 21:56

jerozme a écrit:
apres relecture de la main je me dis qu'il a ptet aussi payé pour un tirage quinte,touché a la rivière donc ça me confirme dans ma lignée, qu'il a une belle main main qu'on est devant, donc je ne joue définitivement pas la sécurité a la fin.

+1000
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Rednoise

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 22:13

Je le met sur un As faible aussi quand j'ai donné mon avis.

Il a, avec bcp de chattes A8, mais comme on se fout de sa main et qu'on veut un avis sur le long terme, je dirais qu'il ne lâchera pas son Ax (x<10)

Evidemment, on pourrait se dire, s'il a un petit A autant envoyé tapis, il le paiera ^^
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 8:39

Rednoise a écrit:
Je le met sur un As faible aussi quand j'ai donné mon avis.

Il a, avec bcp de chattes A8, mais comme on se fout de sa main et qu'on veut un avis sur le long terme, je dirais qu'il ne lâchera pas son Ax (x<10)

Evidemment, on pourrait se dire, s'il a un petit A autant envoyé tapis, il le paiera ^^

+1 et il faudrait pas avoir de bol pour qu'il aie A8
Je pense qu'il aurait relancé au flop s'il avait AQ non ?
Et puis il reste AJ mais la non plus tu n'aurais pas de bol.

Bref, je le vois plus sur un Ax. Dans tous les cas je pense que 2/3 du pot n'est pas mal joué.
Tu l'as u slowplay avant ?

Comment s'est terminé le coup ?
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hanswawa

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 13:08

je pense que c'est le genre de joueur qui va seulement 3 bet avec AA, KK , QQ et plus rarement AK hors de position.

Je me sens bien au flop. Je mise au flop en espérant qu'il ait accroché quelquechose. EN re misant la turn et vu son call, je sais qu'il a un as.

Je n'envisage à aucun moment de checker derrière car seul la river m'ennuie car AJ est dans sa range et je pense qu'avec AQ il aurait relancé plus tôt. Je ne coucherai sans doute jamais cette main.

J'ai donc betté all in en overbet pour plusieurs raisons :

1) je le vois capable de coller avec A-x
2) On a déjà joué ensemble et si il a un tracker , il m'a du me voir le faire sans les nuts
3) je ne le fais pas que quand je suis max

Il m'a collé avec AJ....


Merci pour vos réactions, il y a bcp de choses intéressantes. J'expérimente le CG à l'heure actuelle et certains aspects du jeu me plaisent bcp
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Rednoise

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 13:54

Bien vu pour le all in, c'est juste sick
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endae

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 14:19

Sabz a écrit:
Ce qui est curieux, c'est son check à la river

Je n'ai pas trouvé ça "curieux", pcq je l'aurais joué comme lui, en parcourant le thread, je me rends compte que l'approche n'est pas trop mauvaise.

En dehors de l'aspect chance/hasard, le poker est un jeu de décision, on gagne lorsque l'adversaire prend la mauvaise décision. Ds le top des mauvaises décisions "classiques", sais plus où j'avais vu ça, il y a un truc qui m'a, apparemment marqué : bet sur la river, hors bluff, lorsque le joueur n'est pas certain d'avoir les nuts juste pour tenter de gagner +.

J'avais tiqué sur le coup, j'avais pointé un des erreurs que je commettais "régulièrement". Depuis, lorsque j'ai un doute, je check, dernier exemple en date pour ma pomme, pas plus tard qu'avant hier, full des as par les rois vs carré de rois en cg sur full tilt : le mec avec le carré a eu la bonne idée de check sur la river alors qu'il parlait en premier
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hanswawa

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 14:28

endae a écrit:
Sabz a écrit:
Ce qui est curieux, c'est son check à la river

Je n'ai pas trouvé ça "curieux", pcq je l'aurais joué comme lui, en parcourant le thread, je me rends compte que l'approche n'est pas trop mauvaise.

En dehors de l'aspect chance/hasard, le poker est un jeu de décision, on gagne lorsque l'adversaire prend la mauvaise décision. Ds le top des mauvaises décisions "classiques", sais plus où j'avais vu ça, il y a un truc qui m'a, apparemment marqué : bet sur la river, hors bluff, lorsque le joueur n'est pas certain d'avoir les nuts juste pour tenter de gagner +.

J'avais tiqué sur le coup, j'avais pointé un des erreurs que je commettais "régulièrement". Depuis, lorsque j'ai un doute, je check, dernier exemple en date pour ma pomme, pas plus tard qu'avant hier, full des as par les rois vs carré de rois en cg sur full tilt : le mec avec le carré a eu la bonne idée de check sur la river alors qu'il parlait en premier

Je comprends bien ton approche aussi. Merci d'avoir d'ailleurs développé ton point de vue je dois sans doute plus jouer pour mieux sentir la table et certaines situations.

Ici, je voulais vraiment faire un gros value bet, je pense sincèrement que je pouvais être payé par moins bien.
Le check du full me parait si weak.

Je pense que le value bet est une composante essentielle pour faire décoller son winrate et qu'il ne faut pas attendre d'être max pour en lacher!
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endae

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MessageSujet: Re: NL 100.. brelan, action river?   NL 100.. brelan, action river? Icon_minitimeVen 5 Juin 2009 - 10:09

[quote="hanswawa]Je pense que le value bet est une composante essentielle pour faire décoller son winrate et qu'il ne faut pas attendre d'être max pour en lacher![/quote]

C'est l'intérêt du jeu, les approches sont différentes, les joueurs ne pensent pas de la même façon. Tant que tu ne penses pas qu'il est illogique, voire injuste, qu'un autre pense différemment de toi, tu es ds le bon. Wink
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