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 Les cotes du pot ...

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mutt_mark

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MessageSujet: Les cotes du pot ...   Les cotes du pot ... Icon_minitimeLun 27 Juil 2009 - 19:19

... c'est moi ou certains joueurs du casino de Namur (JCN pour la suite) qui ne les comprenons pas ???

Contexte : freeze-out 110 €, 44 joueurs (4 tables), 5.000 jetons, niveaux de 20'.

a) 1e main du 1er niveau, bl 25-50, QUATRE joueurs présents (sept retardataires !) :
utg passe, utg+1 (JCN1) limpe (il a Les cotes du pot ... 43626 Les cotes du pot ... 592672), utg+2 limpe, BB (moi) check; pot=175.

flop Les cotes du pot ... 830502 Les cotes du pot ... 667302 Les cotes du pot ... 669145

En BB, j'ouvre à 150, pot=325, JCN1 suit avec une cote de pot de 1 vs 2,2 pour un tirage ventral.
A sa place, j'aurais passé. Et vous ?

b) 3e main du 1er niveau, bl 25-50, SEPT joueurs présents (plus que 4 retardataires !) :
utg ouvre à 125, utg+1 passe, utg+2 (JCN2) suit (il a Les cotes du pot ... 402877 Les cotes du pot ... 955982), cut-off passe, au bouton, je suis, les blindes passent; pot=450.

flop Les cotes du pot ... 927645 Les cotes du pot ... 122316 Les cotes du pot ... 67186
Le relanceur initial contibet à 400, pot=850, JCN2 suit avec une cote de pot de 1 vs 2,1 pour un tirage couleur.
A sa place, j'aurais passé. Et vous ?

Les cotes implicites peuvent-elles expliquer ces 2 calls ?
Ou qq chose m'échappe ?

JM
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Becari
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Becari

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MessageSujet: Re: Les cotes du pot ...   Les cotes du pot ... Icon_minitimeLun 27 Juil 2009 - 21:15

main a:

Ben il n'a déjà pas grand chose à faire dans le coup pré-flop... Soit.

Son call est tout simplement mauvais d'un point de vue mathématiques... Il cherche un valet et uniquement un valet. La cote implicite est nulle. En effet, si le valet tombe à la turn, tu vas probablement te méfier vu la construction dangereuse du board et n'investira pas grand chose en plus, et s'il ne tombe pas, tu peux lui balancer un second barrel qui cassera complètement sa cote sur une carte à venir...

Maintenant, il n'y a pas que les maths au poker. Il a la position sur toi, et peut caller dans le but d'analyser ton action à venir. On appelle ça foating. Tu es BB, et tu peux miser avec une petite dame, ou même un tirage...pas forcément un gros jeu floppé, style deux paires (tu ne nous as pas dit ta main au fait)...

Si une carte inquiétante ou non vient à la turn, et que tu checkes, il peut miser et te décourager à continuer...

Main B:

De nouveau le call pré-flop est limite... Axs avec la position... mouais... pas extraordinaire mais possible.

Le relanceur pré-flop fait directement feu... en misant quasi le pot.

Bon. ça sent l'over paire ou AJ.

Admettons le pire mathématiquement et que notre attaquant possède les as (ça nous enlève tout as comme out).

En terme de quote explicite sur une carte à venir, ce n'est absolumment pas correct (2,1/1 pour 4/1 sur une carte à venir).

En terme de cote implicite, je ne pense pas cela correct non plus.

Même raisonnement que ci-dessus. Si le trèfle vient, le relanceur initial sera sans doute moins volontaire à mettre de l'argent supplémentaire dans le pot... Quoi que nous sommes à Namur (mais c'est un autre débat).
Et s'il ne vient pas, le relanceur initial pourrait choisir de miser de nouveau violemment et casser la cote sur une carte à venir...

En fait, la meilleure manière mathématique d'aborder ce genre de coup serait à mon avis pour le gars qui cherche sa couleur de relancer suffisamment fortement pour se donner la cote pour suivre un all-in.

Si on part du principe qu'ils ont 5K chacun au début du coup:

4875 après la phase pré-flop.

Le relanceur initial mise 400. Ce qui monte le pot à 850.

Le tireur de couleur devrait donc relancer suffisamment pour avoir la cote si il se voit annoncer "tapis".

La cote suffisante étant de 2/1 (arrondi).

Pot = 450

Tapis de l'autre = 4875

Tapis du tireur = 4875

Total = 10200

Il ne devrait donc avoir à mettre sur le four-bet all in qu'un tier de ce montant soit 3400.

La relance devrait être de 4875 - 3400 = 1457...

Mais attention, ceci n'est que mathémagique... LOL

Il est évident qu'on ne prend pas ce genre de risques en début de tournoi...
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Les cotes du pot ...   Les cotes du pot ... Icon_minitimeLun 27 Juil 2009 - 21:19

Le boss a parlé,... I call
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bilbio

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MessageSujet: Re: Les cotes du pot ...   Les cotes du pot ... Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 2:20

oui et quand il parle ses pas pour rien waouuuuuu
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luanvi

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MessageSujet: Re: Les cotes du pot ...   Les cotes du pot ... Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 2:36

Depuis quand on parle cotes à Namur???? Il a tirage Quinte et c'est pas chere 150 et il a tirage couleur et ça ne se passe pas un tirage couleur...max en plus!!!
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: Les cotes du pot ...   Les cotes du pot ... Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 10:48

Merci pour tes intéressantes considérations, Ju.

main a:
Marcelbecari a écrit:
(tu ne nous as pas dit ta main au fait)...
Parce que je respecte les consignes de Hans, moi lol!

hanswawa a écrit:
analyse: pour une meilleure analyse, n'indiquez pas le résultat afin que les avis soient les plus objectifs possibles.
Marcelbecari a écrit:
On appelle ça floating.
Oui, je connais, mais avec un joueur devant encore parler après lui, je ne crois pas le floating adapté ici.

Bon, j'avais Les cotes du pot ... 824229 Les cotes du pot ... 17932, & sur un flop Les cotes du pot ... 830502 Les cotes du pot ... 667302 Les cotes du pot ... 669145, sans grand espoir d'amélioration, j'ai estimé que miser maintenant était la seule possibilité d'arracher le pot contre 2 adversaires.

Caramba, encore raté car, après le passe du 3e joueur, le turn fut aussitôt un V lui donnant la quinte.

main b)
Marcelbecari a écrit:
En terme de quote explicite sur une carte à venir, ce n'est absolumment pas correct (2,1/1 pour 4/1 sur une carte à venir).
En terme de cote implicite, je ne pense pas cela correct non plus.
Je vois qu'on est d'accord.
Le problème fut qu'après son call, portant le pot à 1.250, j'avais la cote, avec aussi deux trèfles de D, & le floating au bouton pour suivre avec 400.
Turn=une brique & check général.
River=un trèfle lui donnant la couleur max & moi une couleur battue !

Le relanceur initial checke, JCN2 mise 1.200 (pot=1.650) & je relance à tapis.

Oui, je sais, c'est un cas typique de "WAWB", il suffisait de caller pour limiter la perte.

luanvi a écrit:
Depuis quand on parle cotes à Namur?
Ca, c'est un commentaire d'une redoutable efficacité, en pratique !!!
Merci Lulu.

JM


Dernière édition par mutt_mark le Mar 28 Juil 2009 - 13:23, édité 1 fois
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Les cotes du pot ...   Les cotes du pot ... Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 11:11

mutt_mark a écrit:


luanvi a écrit:
Depuis quand on parle cotes à Namur?
Ca, c'est un commentaire d'une redoutable efficacité, en pratique !!!
Merci Lulu.

JM

Le poker se joue matériellement avec des cartes mais beaucoup avec les adversaires et les situations (voir l'environnement).
Je pense que ce que Lulu veut dire par là est qu'à Namur, la plupart des joueurs n'ont jamais lu un bouquin de poker et que ce qui compte pour eux c'est le montant à investir par rapport à leur porte-feuille (comme ils jouent en cash) et cela veut dire que l'on ne peut pas les bluffer (imo).

C'est comme ça. Mais leur move n'est pas du tout EV+ et sur le long terme tu seras gagnant. Mais ça tu le sais déjà vu que tu as lu les bons livres.

Je pense qu'il faut vraiment éviter ce genre de situation et ne s'engager que dans un coup gagnant dans les premiers tours. Laisse les fishes se battrent et laisse la déesse du poker te donner les nuts quand ils penseront avoir un très bon jeu ;-)
Après quand les bons joueurs restent, tu peux te permettre d'arracher les pots mais le QT2 n'était à mon sens pas un des meilleurs spot pour faire ce move surtout comme première main du tournoi.
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