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bilbio

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MessageSujet: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeLun 31 Aoû 2009 - 1:47

alors besoin de votre avis sur ce coup

j'ai joué le tournoi jusque la très tight mais agressif je n'ai montré que des monstre ou je n'ai rien montré

les joueurs joues assez loose en particulier playfast et daddy7105

voici la mains que je joue

PokerStars Game #32250760249: Tournament #188959674, $5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XII (150/300) - 2009/08/31 0:54:52 CET [2009/08/30 18:54:52 ET]
Table '188959674 221' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: bilbio (19883 in chips)
Seat 2: mouelzi (5225 in chips)
Seat 3: gclatt (10869 in chips) is sitting out
Seat 4: daddy7105 (20795 in chips)
Seat 5: playfast (11369 in chips)
Seat 6: Macca69233 (14194 in chips)
Seat 7: gilmore38 (17380 in chips)
Seat 8: Scarface.VLT (14813 in chips)
Seat 9: julou (27539 in chips)
bilbio: posts the ante 40
mouelzi: posts the ante 40
gclatt: posts the ante 40
daddy7105: posts the ante 40
playfast: posts the ante 40
Macca69233: posts the ante 40
gilmore38: posts the ante 40
Scarface.VLT: posts the ante 40
julou: posts the ante 40
daddy7105: posts small blind 150
playfast: posts big blind 300
*** HOLE CARDS ***
Dealt to bilbio [5,5$ 2r 1a KK millieu de position 488903 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 266560]
Macca69233: folds
gilmore38: folds
Scarface.VLT: folds
julou: folds
bilbio: raises 399 to 699
mouelzi: calls 699
gclatt: folds
daddy7105: calls 549
playfast: raises 1098 to 1797
bilbio: raises 1502 to 3299
mouelzi: folds
daddy7105: folds
playfast: calls 1502
*** FLOP *** [5,5$ 2r 1a KK millieu de position 943686 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 600675 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 882831]
playfast: bets 8030 and is all-in
bilbio: calls 8030


voila j'aurais voulu avoir votre avis sur le début du coup jouer je n'ai pas posté le résultat il n'a pas d'importance pour le début du coup je le posterai lorsque vous aurez réagi et je vous invite a indiquer la mains de mon adversaire pour avoir un aperçu de vos lecture
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PhilDesh

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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeLun 31 Aoû 2009 - 3:28

1° relance 1000 plutôt que 900
Ta relance 1800 -> 3200 est 1 appel au call. Ou j'aurai simplement fait 1 call ou plutôt avec KK relance 2.5 à 3 x 1800 : +/- 5000 qui est le 1/4 de ton tapis pour avoir une indication réelle.

Sa main : difficile de croire en 77 ou 7x donc plutôt AA si loose il a du jeu pour relancer !
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bilbio

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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeLun 31 Aoû 2009 - 14:43

je vois qu'il n'y a pas beaucoup de commentaire sur ce coup allez les gourou du net donner moi vos avis please

pour phildesh ma première relance est a 699 et non a 900 je veux pas jouer contre 4 ou 5 joueurs mais je veux prendre mieux que les blinds avec cette mains donc je sais que je serai caller 1 voir 2 fois comme je le dit plus haut mon image très tight je n'ai jouer que 4 mains jusque la sur 60 mains je les ai toutes rentabiliser ses mon jeux je veux rentabiliser un max avec ces mains quite a me faire fisher temps pis
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dje2007

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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeLun 31 Aoû 2009 - 15:01

moi j'aime plutôt la façon dont c'est joué jusque là

La relance appelle au call et heureusement ! On n'a quand même pas envie de voir tout le monde folder quand on a KK Smile
Un seul adversaire puis un board plutôt cool

La mise all in veut dire à peu près n'importe quoi mais d'une façon générale, l'adversaire n'a pas les 7 quand il joue comme ça et c'est d'autant plus vrai qu'il est taggé loose/agressif par Bilbio

A mon avis, il peut être à tirage ou avoir une overpair mais quoi qu'il en soit, faut caller ça et s'il gagne eh bien "que dieu le bénisse Smile"
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dje2007

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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeLun 31 Aoû 2009 - 15:03

Malgré la séquence de mises qui pourrait le faire croire, je ne vois pas Villain sur les AA, disons une paire haute ou AK
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Rednoise

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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeLun 31 Aoû 2009 - 15:10

je vois le vilain sur AK en coeur. et joue son tirage à fond, persuader qu'il peut faire coucher un AQ ou un autre AK voir JJ ou même QQ

S'il te retourne un Ax coeur et que tu as une paire en main, ce qu'il ne voudrait pas voir, il est pratiquement en coin flip (40-60).

J'ai déjà vu ce type de donkbet, mais bon...

Ceci dit, moi j'aime ce genre de mise, et je les pratique de plus en plus Smile
Je me souviens pourtant de Sylvio sur skype qui regardait mes relances à 842 en se demandant où il était tombé lol Razz

Donc, easy call et on est presque en coin flip au flop s'il a bien ce que je pense qu'il a.

un A7 me semble peu probable.
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jerozme



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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeLun 31 Aoû 2009 - 21:17

Jai lu dans des entrailles de poisson et j'ai vu qu'il avait les AS donc peut importe comment tu l'as joué, tu allais y laisser ton stack.
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeMar 1 Sep 2009 - 10:51

Pourquoi aurait-il fait All-in sur un board 747 (pairé) avec les As ?
Personnellement, je ne trouve pas cela logique. On dirait plutôt un joueur qui veut arrêter le coup de suite, non ? Si c'est parcequ'il a peur des coeurs, il "voit des démons partout" :lol:
En voyant un client qui le relance pré-flop, il aurait pu mettre all-in directement ou le sur-sur-relancer.

Je le vois plutôt sur un tirage (AJs+) ou au mieux (pour toi) une paire en dessous (TT-JJ-QQ).

Pour ce qui est de tes mises Bilbio, je les trouve vraiment bien. Tu invites avec une très bonnes mains et la relance permet d'isoler un seul joueur qui fini par mettre tous ses jetons sur la table. Il est vrai qu'il valait mieux ne pas se retrouver à 4 dans le coup bien qu'avec un board tel que celui là, il y avait moyen d'isoler au flop.
La seule main qui te bat à ce moment, c'est AA mais si c'est le cas c'est le poker. S'il est sur un tirage, tu es devant et s'il touche c'est également le poker et son move reste probablement sensé (semi-bluff all-in = une arme puissante ... sauf contre les fishes).
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bilbio

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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeMar 1 Sep 2009 - 11:22

bon je vais vous donner la main de mon adversaire et le résultats final de ce coup je demandais juste un avis sur le début du coup car pour moi ces la ou je ne comprend pas le call de mon donk oui ce joueur est un donk voici le résultat :

*** TURN *** [5,5$ 2r 1a KK millieu de position 943686 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 600675 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 882831] [5,5$ 2r 1a KK millieu de position 402877]
*** RIVER *** [5,5$ 2r 1a KK millieu de position 943686 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 600675 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 882831 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 402877] [5,5$ 2r 1a KK millieu de position 671715]
*** SHOW DOWN ***
playfast: shows [5,5$ 2r 1a KK millieu de position 362531 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 921949] (a full house, Aces full of Sevens)
bilbio: shows [5,5$ 2r 1a KK millieu de position 488903 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 266560] (two pair, Aces and Kings)
playfast collected 24416 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 24416 | Rake 0
Board [5,5$ 2r 1a KK millieu de position 943686 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 600675 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 882831 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 402877 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 671715]
Seat 1: bilbio showed [5,5$ 2r 1a KK millieu de position 488903 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 266560] and lost with two pair, Aces and Kings
Seat 2: mouelzi folded before Flop
Seat 3: gclatt (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: daddy7105 (small blind) folded before Flop
Seat 5: playfast (big blind) showed [5,5$ 2r 1a KK millieu de position 362531 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 921949] and won (24416) with a full house, Aces full of Sevens
Seat 6: Macca69233 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: gilmore38 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Scarface.VLT folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: julou folded before Flop (didn't bet)
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Becari
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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeMar 1 Sep 2009 - 16:38

Je ne lis pas les commentaires des autres, afin de ne pas être floué.

Le raise pré-flop depuis MP me semble correct. A ce moment du tournoi, il n'est pas nécessaire de protéger sa main à outrance. Tu es bien en chips et peux envisager un coup deep et enrichissant.

Le jeu de Playfast pré-flop me laisse penser à un squeeze. Si c'est un joueur loose, sa range comprend tous les Ax, Rx, Dx, connecteurs et pp... Je vais sans doute essayer de l'amener dans un coup où il sera hors position et juste payer sa relance. Ceci dit, le min-raise est à mon sens correct...

Sur le flop, il n'y a pas grand chose à craindre à mon sens. Ce donkbet me fait penser à un tirage couleur. Le 7 il ne l'a pas...hors de question.

Je le vois bien avec deux coeurs... S'il a l'as de coeur, il joue pour 12 cartes, et tu es favori...

Vu le pot construit, tu dois mettre 8K, pour en gagner 15K... Cote parfaite... je call debout sur la table.

Si tu gagnes le coup... ben tu es super bien, et si il touche tu n'es pas mort...

EDIT: lecture assez correcte... par contre, je vois que tu le définis comme donk, et je suis moins d'accord... De châtard, c'est certain, mais de donk... Le coup n'est pas si horrible. Il touche tirage couleur max, et peut te faire folder beaucoup de mains premium genre AK, AQ,... Perso, je ne donk-bet pas all-in dans sa position, mais je mise pour me commettre dans le coup...histoire d'avoir une cote suffisante...
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bibou68

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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 19:45

instant call dans ton cas
son all in au flop anonce clairement un tirage ou un arrachage (mode online )

il te reste 8000 derière donc tu ne sera pas out s'il touche son tirage (ou s'il a AA ou brelan )
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Thecrow

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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 20:11

oui voilà, un peu trop tard pour ma part.

Moi je dirai,

meme si on veut quand meme etre payé avec KK,

je prefere une re-raise plus fort, genre 3bet

s'il folde, je suis qd meme content, surtout s'il est fish,

et trouve son brelan par exemple ou un AS de m...

Pour la main, je voyais comme rednoise AK de coeur ou JQ, J10 coeur.

Mais bon, mtn j'ai vu ta reponse....
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bilbio

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MessageSujet: Re: 5,5$ 2r 1a KK millieu de position   5,5$ 2r 1a KK millieu de position Icon_minitimeLun 7 Sep 2009 - 5:50

je le défini donk pour le début du coup pré flop je peux pas comprendre comment il peux caller la sur relance et surtout avec mon image après quand on a vu le flop je comprend sont moves et j'aurais pu faire pareil mais préflop caller avec 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 362531 5,5$ 2r 1a KK millieu de position 921949 hors position et vu sont stack ces pour moi horrible après le coup est malheureux pour moi mais j'en redemande car sur le long therme je suis sur que le gagnerai plus de 1x sur 2 donc no problem
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