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 [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove

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KokomoBlues

KokomoBlues

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MessageSujet: [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove   [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep 2009 - 22:52

Rappel du premier message :

votre approche ici ?
Sur le moment, j'ai trouvé que la décision n'était pas évidente.

IR est un random donk (50/20 sur petit échantillon), MP 24/12

PokerStars Game #33116744200: Tournament #197339664, $35+$3 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2009/09/21 15:59:53 ET
Table '197339664 1' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: kill8 (1465 in chips)
Seat 3: KokomoBlues (1333 in chips)
Seat 4: chocomilo (2910 in chips)
Seat 5: bigjoe2003 (1487 in chips)
Seat 6: MrLuckBox08 (1710 in chips)
Seat 7: Dchild10 (1610 in chips)
Seat 8: mashek (1545 in chips)
Seat 9: groams (1440 in chips)
chocomilo: posts small blind 25
bigjoe2003: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to KokomoBlues [ [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 2987 [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 250494]
MrLuckBox08: raises 100 to 150
Dchild10: folds
mashek: folds
groams: raises 1290 to 1440 and is all-in
kill8: folds
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Christofle

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MessageSujet: Re: [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove   [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2009 - 14:20

Rednoise a écrit:
Groam avait bien une range que tu battais comme on le pensait, mais le fait que l'utg se réveille avec KK est sick. Pas grave, pokerstars est toujours là pour le suckout [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_smile

Je pense en effet que le move du JJ est assez moyen dans ce cas-ci, m'enfin, comme tu dis, s'il avait repéré l'utg comme aggro...

De plus en plus de joueurs utilisent le raise utg en tant que move. Sur une table serrée, le surcroît de fold equity généré par un raise utg permet d'ouvrir un peu son jeu dans cette position, et d'y jouer de la sorte les gros suited connectors et autres mains qui conservent une bonne equity contre l'éventail de call ou de raise adverse. Mais clairement, certains joueurs en abusent ( hier sur pokerstars - j'ai croisé par exemple un joueur qui open-raisait ... + de 40 % en utg ... [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_lol ).

Peut-être que JJ avait des notes ou des stats sur utg ? Quoiqu'il en soit, comme le dit KokomoBlues, c'est dangereusement surjoué vu sa position.
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JPDB

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MessageSujet: Re: [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove   [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2009 - 14:40

relancer la BB de 50 à 150 avec KK ... je ne vois vraiment pas pq tu trouves que c'est " dangereusement surjoué" ...
de plus s'il à employé la technique du raise UTG qq fois et qu'il à été surpris à le faire avec un range plus large , cette fois il ouvre avec une main qui risqe de surprendre mechamment.
selon toi qu'aurait 'il dû faire . doubler ? c'est du téléphoné . limper ? pas besoin d'expliqiuer le danger ...
je trouve au contraire qu'il à bien joué le coup .
l'erreur , pour moi , vient plutôt de groams qui balance dans le noir avec son JJ , un 3bet me semblerait + approprié .
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ramstein007

ramstein007

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MessageSujet: Re: [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove   [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2009 - 15:30

JPDB a écrit:
relancer la BB de 50 à 150 avec KK ... je ne vois vraiment pas pq tu trouves que c'est " dangereusement surjoué" ...
de plus s'il à employé la technique du raise UTG qq fois et qu'il à été surpris à le faire avec un range plus large , cette fois il ouvre avec une main qui risqe de surprendre mechamment.
selon toi qu'aurait 'il dû faire . doubler ? c'est du téléphoné . limper ? pas besoin d'expliqiuer le danger ...
je trouve au contraire qu'il à bien joué le coup .
l'erreur , pour moi , vient plutôt de groams qui balance dans le noir avec son JJ , un 3bet me semblerait + approprié .

+1
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Christofle

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MessageSujet: Re: [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove   [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2009 - 16:35

oui, c'est le JJ de groams qui est surjoué. Peut-être m'as-tu mal lu ou me suis-je mal exprimé.
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove   [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2009 - 17:14

en effet, christofle me quotait concernant le JJ de MP

si MP avait raise 400 - 450, je l'aurais mis sur AKs, KK+ et aurait été bien embêté de rentrer dans le coup

Comme le dit Christofle, le raise UTG est devenu la new steal position
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Rednoise

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MessageSujet: Re: [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove   [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2009 - 17:27

KokomoBlues a écrit:
en effet, christofle me quotait concernant le JJ de MP

si MP avait raise 400 - 450, je l'aurais mis sur AKs, KK+ et aurait été bien embêté de rentrer dans le coup

Comme le dit Christofle, le raise UTG est devenu la new steal position

J'ai repéré ça aussi, surtout dans les turbos, mais c'est logique, quand tu as 5-6BB et que la blinde va arriver sur toi ou que le level va changer 3/2BB+ ante sont les bienvenues Smile
La new steal position quand on devient SH surtout Smile
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove   [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2009 - 18:09

Rednoise a écrit:
KokomoBlues a écrit:
en effet, christofle me quotait concernant le JJ de MP

si MP avait raise 400 - 450, je l'aurais mis sur AKs, KK+ et aurait été bien embêté de rentrer dans le coup

Comme le dit Christofle, le raise UTG est devenu la new steal position

J'ai repéré ça aussi, surtout dans les turbos, mais c'est logique, quand tu as 5-6BB et que la blinde va arriver sur toi ou que le level va changer 3/2BB+ ante sont les bienvenues Smile
La new steal position quand on devient SH surtout Smile

steal UTG avec 5-6BB ? non, ça je ne connaissais pas Wink
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JPDB

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MessageSujet: Re: [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove   [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2009 - 18:55

Christofle a écrit:
oui, c'est le JJ de groams qui est surjoué. Peut-être m'as-tu mal lu ou me suis-je mal exprimé.

effectivement en te relisant je me rend compte que je t'ai mal compris , desolé [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_redface
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Christofle

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MessageSujet: Re: [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove   [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2009 - 19:01

Rednoise a écrit:


J'ai repéré ça aussi, surtout dans les turbos, mais c'est logique, quand tu as 5-6BB et que la blinde va arriver sur toi ou que le level va changer 3/2BB+ ante sont les bienvenues [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_smile
La new steal position quand on devient SH surtout [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_smile

Les shorties qui paniquent parce que la blind va arriver sur eux sont le + souvent des joueurs faibles ( et leur range l'est tout autant [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_wink ). Un shorty plus futé attendra de prendre 1 flip sur sa BB, contre 1 stealer bien souvent ).

Le steal UTG est plutôt pratiqué par des joueurs disposant d'un stack profond et d'une bonne image. Bon, y a aussi les maniacs, bien sûr, mais ceux là ne s'embarrasent pas d'image ou de position ...

@ JPDB : no problemo [STT 38$] spot intéressant : QQ (BTN) vs UTG raise vs MP shove - Page 2 Icon_wink
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