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 Mal joué ?

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Phil

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MessageSujet: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 9:00

SNG 45 joueurs, dans lequel je suis toujours.
Je soumet ce coup à vos avis :

Encore 30 joueuers et je suis 2eme en chips.

PokerStars Partie #33454744082 : Tournoi #199660718, 11$+1$ USD Hold'em No Limit - Niveau V (75/150) - 30/09/2009 8:49:12 CET [30/09/2009 2:49:12 ET]
Table '199660718 3' 9-max Siège #4 est au bouton.
Siège 1 : Kyle Million (1350 en jetons)
Siège 2 : Cream_City74 (2195 en jetons)
Siège 3 : The_Venetian (3235 en jetons)
Siège 4 : kalouphil (4350 en jetons)
Siège 5 : VCaesar77 (1345 en jetons)
Siège 6 : neckbr4ke (4140 en jetons)
Siège 7 : wannab333 (2660 en jetons)
Siège 8 : hlpoker1 (2030 en jetons)
Siège 9 : selly1976 (3455 en jetons)
VCaesar77 : met la petite blind. 75
neckbr4ke : met la grosse blind. 150
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées kalouphil [ Mal joué ? 790591 Mal joué ? 488903 ]
wannab333 : relance 272 à 422
hlpoker1 : se couche.
selly1976 : se couche.
Kyle Million : se couche.
Cream_City74 : se couche.
The_Venetian : se couche.
kalouphil : suit. 422
VCaesar77 : relance 923 à 1345 et est all-in.
neckbr4ke : se couche.
wannab333 : relance 1315 à 2660 et est all-in.
kalouphil : suit. 2238

Je me suis dit que si je 3-bet ou push après la relance de 422, je ne ramesserais pas grand chose. J'ai voulu jouer l'embuscade afin de gagner un max de chips (c'est un tournoi turbo, faut donc vite accumuler).

Bon ou mauvais choix d'après vous ?
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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 9:32

C'est ta position au bouton qui te fait faire cela?
Pour moi, cela depend surtout de wnnab333... as t'il joue beaucoup de mains?
Si oui ok pour ton limp, si non relance.
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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 10:02

Phil a écrit:
Je me suis dit que si je 3-bet ou push après la relance de 422, je ne ramesserais pas grand chose. J'ai voulu jouer l'embuscade afin de gagner un max de chips (c'est un tournoi turbo, faut donc vite accumuler).

Bon ou mauvais choix d'après vous ?
C'est quoi la question ?
1/ Suivre 422, bon ou mauvais choix d'après vous ?
ou
2/ Suivre all-in, bon ou mauvais choix d'après vous ?

1/ mauvais choix
c'est toujours la même chanson, (je me cite) "mieux vaut gagner un petit pot qu'en perdre un gros".
J'aurais relancé à 1.300.

2/ bon choix
Faut être cohérent avec le call à 422, même si la situation ne s'est pas du tout développée comme prévu !!!

Bref, 5/10, tu passes tout juste lol! .

JM
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Phil

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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 10:31

BatManTwelve a écrit:
C'est ta position au bouton qui te fait faire cela?

Oui clairement. J'essaye d'être illisible sur ce coup là

BatManTwelve a écrit:
Pour moi, cela depend surtout de wnnab333... as t'il joue beaucoup de mains?
Si oui ok pour ton limp, si non relance.

non, il n'a pas joué bcp de mains. C'est clair alors que de ce point de vue là, j'ai mal joué.
Je crois que je vais avoir besoin d'un tracker...
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 10:38

- tu essaies de trapper, avec ton stack, pourquoi pas ...
mais dans quel but ? tu veux te retrouver à tapis contre l'IR, pas contre plusieurs joueurs.

- tu suis ton plan sans réévaluer : pas bon

le SB qui push avec peu de FE, c'est souvent un squeeze avec AK, mais il peut avoir TT+

quand l'autre suit, sachant que tu dois parler derrière (!), il doit avoir une premium : AK+, KK+ (parfois s'il est moyen : AQ+, JJ+)

Vu l'action, et ton stack, c'est un clear fold;

Si tu call, tu te trappes toi-même !

Tu devrais checker avec PokerStove, ce sera plus clair.

Aussi : tu devrais, même après coup, essayer d'estimer les ranges possibles des villains; tu pourras alors le faire ingame, et progresser beaucoup.
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Phil

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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 15:16

Voici la suite de cette main, assez rigolote :

wannab333 : montre [ Mal joué ? 796798 Mal joué ? 592672 ]
kalouphil : montre [ Mal joué ? 790591 Mal joué ? 488903 ]
VCaesar77 : montre [ Mal joué ? 200321 Mal joué ? 578387 ]


*** FLOP *** [ Mal joué ? 331358 Mal joué ? 441111 Mal joué ? 362531 ]
*** TOURNANT *** [ Mal joué ? 391181
*** RIVIÈRE *** [ Mal joué ? 313995 ]

wannab333 (un full, full aux Huit par les As)
wannab333 a remporté 2630 parallèle lors du pot .
VCaesar77 (un full, full aux Neuf par les As)
VCaesar77 a remporté 4185 principal lors du pot .

C'était mal joué, mais vu les mains abattues, quand même bien joué, mais vu le board... très mal joué Mal joué ? Lol.

Comme quoi on peut faire toutes les supputations qu'on veut en fonction des position, des stacks, hauteur de relance, etc, etc... , tout cela reste très aléatoire...
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 15:40

si tu stove avec les ranges que j'ai indiqué :

Text results appended to pokerstove.txt

4,342,548,672 games 3.276 secs 1,325,564,307 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.372% 39.46% 01.91% 1713735324 82842624.00 { KK }
Hand 1: 24.901% 23.34% 01.56% 1013388624 67953924.00 { TT+, AKs, AKo }
Hand 2: 33.727% 31.29% 02.43% 1358946900 105681276.00 { QQ+, AKs, AKo }


---


En élargissant pour inclure les mains indiquées (plus quelques autres pour être dans la même logique, ça donne :

Text results appended to pokerstove.txt

21,350,864,304 games 17.184 secs 1,242,485,120 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.536% 51.26% 01.27% 10945165776 271791658.00 { KK }
Hand 1: 23.232% 22.23% 01.01% 4745438424 214764994.00 { 88+, AQs+, KQs, AQo+ }
Hand 2: 24.232% 23.08% 01.15% 4928327196 245376256.00 { 88+, AQs+, AKo }


---

4,342,548,672 games 3.276 secs 1,325,564,307 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.372% 39.46% 01.91% 1713735324 82842624.00 { KK }
Hand 1: 24.901% 23.34% 01.56% 1013388624 67953924.00 { TT+, AKs, AKo }
Hand 2: 33.727% 31.29% 02.43% 1358946900 105681276.00 { QQ+, AKs, AKo }


---

ici tu es très (trop) légérement favori (52,5% devant).

clear fold.
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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 21:02

merci Koko ;-)
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jerozme




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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeMer 30 Sep 2009 - 23:32

Kokomo va jeter pokerstove stp c'est pas chèr ! Mal joué ? Lol

Jamais je fold KK preflop dans ce spot.

Je peux folder KK preflop en cas exeptionnel versus un 3 or 4bet d'un joueur sur qui j'ai un read et ou je suis persuadé qu'il à a les As, mais dans un sit and go on line jamais.
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 0:02

chacun fait ce qu'il veut, hein Smile
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jerozme




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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 0:09

oui c'est certain, mais j'ai beaucoup de mal à imaginer quelqu'un folder KK ici.

Qu'après analyse il y ait des arguments valables pour le fold, ok je suis pret a les entendres, ça ne peut m'être que bénéfique, mais sérieux ingame toi tu foldes KK ici dans un 11$ ?
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Sabz

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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 0:20

Easy call, faut pas abuser

Ptet qu'avec un enjeu de 109$ ou +, on pourrait éventuellement songer au fold mais bon..
Le 1er gars n'aurait probablement pas fait tapis avc AA
Le 2e gars n'aurait probablement pas relancé à tapis pour s'isoler avec AA, c'est même signe de paire en main.

Dans le pire des cas, il aurait été face à paire en main et Ax, c'est difficile d'espérer mieux en étant 3 dans un coup.

Bon call à tapis au flop selon moi, par contre le call à 422, je suis pas fan, pcq tu feras une sale tronche si t'es pas relancé et que y'a un as au flop Mal joué ? Icon_smile


Dernière édition par Sabz le Jeu 1 Oct 2009 - 0:23, édité 1 fois
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PhilDesh

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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 0:23

[quote=\"Phil\"]
Je me suis dit que si je 3-bet ou push après la relance de 422, je ne ramesserais pas grand chose. J\'ai voulu jouer l\'embuscade afin de gagner un max de chips (c\'est un tournoi turbo, faut donc vite accumuler).

Bon ou mauvais choix d\'après vous ?[/quote]

Seule question: en relançant, tu aurais p-e fait fuir 1 des 2 (IMO)

sinon AI comme toi : KK tant pis

@Koko : j'essaie de te comprendre avec humilité. Mais KK .... ??? je ne stove pas encore


Dernière édition par PhilDesh le Jeu 1 Oct 2009 - 0:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 0:27

j'aurais joué le coup comme phil
nécessité d'accumuler les jetons
et au grand jamais je ne folde KK pre flop
mais je fais comme je veux Mal joué ? Icon_lol
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Phil

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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 8:15

JPDB a écrit:
j'aurais joué le coup comme phil
nécessité d'accumuler les jetons
et au grand jamais je ne folde KK pre flop
mais je fais comme je veux Mal joué ? Icon_lol

Ah ça me rassure un peu, suis quand même pas tout-à-fait donk :-)
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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 9:44

KokomoBlues a écrit:
chacun fait ce qu'il veut, hein Smile
Ouf, tu me rassures, maintenant, j'ai la confirmation que je ne vis pas dans un pays totalitaire lol!

JM
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pbatbass

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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 20:24

J'adore faire un flat call avec une top paire. Je l'aurais joué exactement comme toi dans l'espoir de monter des jetons.
Si il y a avait eu un A ou un board dangereux (connecté), et une relance devant toi au flop, je jette sans le moindre scrupule.

Ici ça part à tapis préflop, tu paies, et tu as raison, puisque tu es devant.
Après ce qu'il se passe est le fruit du hasard et n'a donc pas voix au chapitre dans une discussion technique.

Une tactique similaire est le New york back raise. Mais il se joue en début de position (UTG ou UTG +1avec une grosse paire (AA,KK, voir QQ ou AK pour les plus téméraires)
Il s'agit de caller la BB, d'attendre qu'il y ait un relanceur, voir un tri-beteur et de balancé la boite lorsque la parole te revient.

Pour résumé, j'aime ce coup Phil mais attention de savoir jeté après le flop si la tableau est scarry.

Peace.
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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 21:00

Merci Pbat, heureux de voir que nous avons la même conception des choses. Et clair que si un As venait au flop, il faut savoir jeter ses cow-boys
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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 22:09

je vais devoir m'incliner Smile
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 22:10

... ou pas

Mal joué ? Lol
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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 22:11

Mal joué ? Lol
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MessageSujet: Re: Mal joué ?   Mal joué ? Icon_minitimeDim 4 Oct 2009 - 20:10

Juste pour illustrer et mettre de l'eau à NOTRE moulin.

Je suis sur le 15K garanti de PS
Buy in : 10+1$
Blind 25-50
C'est le débit de tournoi, tout le monde à 3000 jetons.
Première main du tournoi : A-A au bouton --> A dream ...

Tout le monde fold jusqu'au CO-1 qui bet 120.

Je sens le client qui doit avoir une paire faite et qui ne veux pas se lfaire craquer.

Je call , SB et BB passe--> nous sommes deux.

Flop : 9-4-3 dont deux coeurs.

CO-1 checq, je bet 100 (cote d'appel déguisée en contibet foireux)
CO-1 fait all in , je call plus vite que mon ombre.

Il retourne J-J sans aucun coeur

Turn et rivière sont des briques --> Je me retrouve à 5075 après 1'40 de jeu.

CQFD Mal joué ? Icon_wink
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