Wallonie Poker
Bonjour, et bienvenue sur Wallonie Poker. Afin d'accéder à toutes les fonctionnalités et à toutes les infos du forum, n'hésitez pas à vous enregistrer. C'est simple et ça prend 2 minutes.

Au plaisir de faire votre connaissance.
Wallonie Poker
Bonjour, et bienvenue sur Wallonie Poker. Afin d'accéder à toutes les fonctionnalités et à toutes les infos du forum, n'hésitez pas à vous enregistrer. C'est simple et ça prend 2 minutes.

Au plaisir de faire votre connaissance.
Wallonie Poker
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Accuei10AccueilS'enregistrerConnexionGalerie
 

 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"

Aller en bas 
+9
jerozme
Chacha04
Kou
ronaltinhooo
Rednoise
StefM
pirou96
KokomoBlues
jeeby2
13 participants
AuteurMessage
jeeby2




Masculin
Nombre de messages : 8025
Date d'inscription : 17/05/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 0:31

Voici une des situations qui me posent parfois problème,
Que faites-vous? Call ou fold?

On est plus que 3, les 2 premiers prennent le ticket à 215$, le 3ème prend 35$.

PokerStars Game #383686631: Tournament #21279, $10.70+$1.00 USD Hold'em No Limit - Match Round II, Level IX (300/600) - 2009/11/20 0:24:40 CET [2009/11/19 18:24:40 ET]
Table '212255179 1' 10-max Seat #8 is the button


Seat 1: BatigoalEF (8233 in chips)
Seat 7: jeeby2 (4450 in chips)
Seat 8: pep53 (2317 in chips)

ante 50
BatigoalEF: posts small blind 300
jeeby2: posts big blind 600

*** HOLE CARDS ***
Dealt to jeeby2 [Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 771356 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 527568]
pep53: raises 1667 to 2267 and is all-in
BatigoalEF: folds
jeeby2: ?

EDIT: Ma réflexion à la page 2 (sans ma décision)


Dernière édition par jeeby2 le Ven 20 Nov 2009 - 21:06, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
KokomoBlues

KokomoBlues


Masculin
Nombre de messages : 2930
Date de naissance : 08/05/1911
Age : 111
Localisation : BW
Date d'inscription : 15/07/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 0:43

instafold, pq ? tu pensais aux cotes ? tu es souvent battu par son range; garde ta fold equity : si tu perds le coup, tu perds sans doute le tournoi
Revenir en haut Aller en bas
KokomoBlues

KokomoBlues


Masculin
Nombre de messages : 2930
Date de naissance : 08/05/1911
Age : 111
Localisation : BW
Date d'inscription : 15/07/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 0:46

ama, il faut une très bonne main pour call ici : TT+ , JJ + (?)
Revenir en haut Aller en bas
pirou96

pirou96


Masculin
Nombre de messages : 1592
Date de naissance : 24/07/1979
Age : 42
Localisation : Chapelle-Lez-Herlaimont
Date d'inscription : 13/04/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 0:46

Fold aussi ... dur de payer avec J-6 même si il te vole peut être avec une main pire que ça , tu ne peux en avoir la certitude qu'il a pas beaucoup mieux.

Comme dit kokomo si tu perd le coup , à moins d'un concours de circonstances favorable . Tu perd certainement ton billet pour le sunday...Ce qui serait quand même triste lol
Revenir en haut Aller en bas
StefM

StefM


Masculin
Nombre de messages : 5354
Date de naissance : 27/11/1969
Age : 52
Localisation : Ath
Date d'inscription : 15/10/2008

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 5:50

Fold aussi pour moi
Revenir en haut Aller en bas
Rednoise

Rednoise


Masculin
Nombre de messages : 17848
Date de naissance : 07/02/1987
Age : 35
Localisation : Hornu
Date d'inscription : 05/05/2008

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 11:16

Fold aussi, même s'il te retourne 79o il est pas loin derrière toi et en perdant le coup, tu te retrouve dans sa situation voire pire
Revenir en haut Aller en bas
ronaltinhooo

ronaltinhooo


Masculin
Nombre de messages : 6968
Date de naissance : 17/06/1976
Age : 46
Localisation : Sambreville
Date d'inscription : 23/08/2008

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 11:20

Instafold, je ne me pose même pas la question.. Il reste derrière toi, c'est à lui à venir chercher son ticket s'il le veut, tu peux attendre un meilleur spot
Revenir en haut Aller en bas
Rednoise

Rednoise


Masculin
Nombre de messages : 17848
Date de naissance : 07/02/1987
Age : 35
Localisation : Hornu
Date d'inscription : 05/05/2008

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 11:25

KokomoBlues a écrit:
ama, il faut une très bonne main pour call ici : TT+ , JJ + (?)

je pense que je paie 77+
Revenir en haut Aller en bas
Kou

Kou


Masculin
Nombre de messages : 106
Date de naissance : 03/07/1987
Age : 35
Localisation : Namur
Date d'inscription : 21/11/2008

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 11:58

ronaltinhooo a écrit:
Instafold, je ne me pose même pas la question.. Il reste derrière toi, c'est à lui à venir chercher son ticket s'il le veut, tu peux attendre un meilleur spot

+1
Revenir en haut Aller en bas
Chacha04

Chacha04


Masculin
Nombre de messages : 3055
Date de naissance : 04/03/1972
Age : 50
Localisation : Flémalle
Date d'inscription : 17/12/2008

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 12:04

Rednoise a écrit:
KokomoBlues a écrit:
ama, il faut une très bonne main pour call ici : TT+ , JJ + (?)

je pense que je paie 77+


+1
Revenir en haut Aller en bas
jeeby2




Masculin
Nombre de messages : 8025
Date d'inscription : 17/05/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 18:38

Le moins que l'on puisse dire, c'est que vous êtes unanime dans vos réponses.

Je lui suis un peu moins, c'est la raison pour laquelle j'ai posté cette main.
Pourquoi j'ai hésité si longtemps?

Situation
On est a des blinds 300/600 qui vont monter à 400/800.

Le CL est assez bien devant et de ce que j'ai pu voir ne va pas prendre des risques inutiles.

Il reste donc nous 2 pour ce 2ème ticket.

Il me reste 3800 après avoir déposé ma BB.
Vilain à 2300.

Cas n°1
Si je fold, je reste à 3800 et vilain passe à 3400.
Ce qui réduit fortement l'écart et je n'ai plus droit à l'erreur.

Cas n°2
Je call:
Si je gagne, je le couvre et donc je remporte le ticket.
Si je perds, il me reste 2100 et rien n'est fini.

Je sais qui va push avec Ax, Kx voir Qx, il peut aussi avoir une PP moyenne.
Une PP supérieure serait vraiment pas de chance.

Donc voici sa range: A2+ , K5+, Q7+ et 22+

J'ai donc +- 35% de chance de le sortir avec mon J6s.

Conclusion
Je sais que si je call je suis derrière dans 90% des cas.

Mais la vraie question est:
Est-ce que ca vaut la peine de risquer 45% (2,8BB) de mon tapis (6,3BB) pour avoir 35% de chance de gagner un ticket à 215$ en sachant qu'il me restera toujours 2100 (3,5BB) après et donc je ne serai qu'à un Double Up pour revenir et même dépasser mon stack initial.
Revenir en haut Aller en bas
jerozme




Nombre de messages : 2403
Date d'inscription : 23/01/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 21:02

Je pense que tu surestime sa range, pour moi il push ATC dans ce spot, il est BB la main d'après il ne lui restera donc quasi rien apres le passage des blinds et encore moins de la FE, le problème IMO c'est que le chipleader aurait du le caller avec ATC ou presque, et que ce n'est pas a toi de faire le job...

Après c'est sur que call c'est du gamble pur, mais comme tu le dis tu n'es pas 100% mort si tu perds et tu es gagnant a 100% si tu win...

Je ne vais pas precher pour un call avec J6s, mais étant dans ta situation j'hésiterais quand même beaucoup avant de folder... ou pas...
Revenir en haut Aller en bas
jeeby2




Masculin
Nombre de messages : 8025
Date d'inscription : 17/05/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 23:01

Je le mettais sur cette range là car j'ai vu qu'il n'était pas super à l'aise et je ne le vois pas flop any two comme 72 ou T3.

En même temps ça m'arrange bien s'il push any 2, ça me fait un coin flip si je call.
Revenir en haut Aller en bas
pbatbass

pbatbass


Masculin
Nombre de messages : 1615
Date de naissance : 08/09/1966
Age : 55
Localisation : PRESLES
Date d'inscription : 29/09/2007

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 23:02

C'est vrai que vu sous cet angle, ça demande reflexion...
Mais je pense qu'au final, je fold .... ta main est souvent derrière la sienne, m^me si il joue ATC, t'as quand m^me qu'une demi merde en main, donc ....
Revenir en haut Aller en bas
jeeby2




Masculin
Nombre de messages : 8025
Date d'inscription : 17/05/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeDim 6 Déc 2009 - 1:30

Voila pour info même si tout le monde s'en fout, j'ai call et je reste persuadé que c'est pas une si mauvaise décision.

PokerStars Game #35583686631: Tournament #212255179, $10.70+$1.00 USD Hold'em No
Limit - Match Round II, Level IX (300/600) - 2009/11/20 0:24:40 CET [2009/11/19
18:24:40 ET]
Table '212255179 1' 10-max Seat #8 is the button


Seat 1:
BatigoalEF (8233 in chips)
Seat 7: jeeby2 (4450 in chips)
Seat 8: pep53
(2317 in chips)

ante 50
BatigoalEF: posts small blind 300
jeeby2:
posts big blind 600

*** HOLE CARDS ***
Dealt to jeeby2 [Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 771356 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 527568]
pep53:
raises 1667 to 2267 and is all-in
BatigoalEF: folds
jeeby2: calls
1667
*** FLOP *** [Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 52769 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 3710 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 411921]
*** TURN *** [Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 52769 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 3710 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 411921] [Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 168705]
*** RIVER ***
[Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 52769 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 3710 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 411921 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 168705] [Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 741759]
*** SHOW DOWN ***
jeeby2: shows [Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 771356 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 527568] (a pair of
Jacks)
pep53: shows [Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 830502 Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" 139989] (a pair of Queens)
pep53 collected 4984 from
pot
Revenir en haut Aller en bas
Xa

Xa


Masculin
Nombre de messages : 696
Date de naissance : 19/10/1986
Age : 35
Localisation : Solre-Saint-Gery
Date d'inscription : 10/02/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeDim 6 Déc 2009 - 2:36

Call avec J6 était clairement pas une bonne idée. Que le gars push avec ATC (ou pas), le J fait partis de sa range et tu ne joues donc que pour le 6 ou couleur.

La seule question que tu te poses est de savoir si tu le call ATC (J6h..) juste pcq il est le short stack de la table et que tu peux win ton ticket si tu le sors.

Perso pas pour moi :

1) C'est pas ton job de le call ATC à ce moment là du tn surtout que tu es en limite "survie".

2) Comme tu le dis dans le cas 1 si tu foldes, tu restes à 3800 et lui 3400. Ca réduit l'écart et tu n'as pas droit à l'erreur on est d'accord..mais vous avez le même stack et lui non plus n'as pas droit à l'erreur.. C'est mieux que perdre le coup d'avant avec J6h et de se voir push le tour d'après ATC à cause des blinds non?
Revenir en haut Aller en bas
dje2007

dje2007


Masculin
Nombre de messages : 4093
Date de naissance : 27/12/1958
Age : 63
Localisation : Charleroi
Date d'inscription : 02/10/2007

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeDim 6 Déc 2009 - 11:00

un p'tit tour dans sng wizard et les maths nous disent que jeeby devrait call le all in pour autant que vilain ne soit pas trop tight (s'il push avec 10.5% des meilleures mains ou moins, le move devient EV-). Cette situation est cependant très improbable car Vilain doit bouger ici avec un éventail beaucoup plus large.

Toutefois sng wizard ne me permet pas d'inclure les prizes et, de plus, l'edge (avantage mathématique) est vraiment très très bas (0.03%). Il est possible de faire le calcul à la main en envisageant des "range" variés mais je suis persuadé que le push de Jeeby sera toujours (très légèrement) ev+

Tout ça pour dire que la réponse à la question est bien moins évidente que ce que les premiers posts laissaient entendre.

Mon avis ici penche légèrement pour le fold car je préfère être l'agresseur (question de fold equity). Par contre j'attaquerai systématiquement les deux mains suivantes (en SB et au bouton) si je suis premier à relancer. D'autant plus que je viens de voir le chip leader refuser le combat contre 2217 misérables jetons.
Revenir en haut Aller en bas
jeeby2




Masculin
Nombre de messages : 8025
Date d'inscription : 17/05/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeDim 6 Déc 2009 - 12:20

Merci Xa et Djé, réponse très intéressante..
Revenir en haut Aller en bas
Tinger Bell 666

Tinger Bell 666


Masculin
Nombre de messages : 5036
Date de naissance : 07/04/1977
Age : 45
Localisation : Grand-Duché du Luxembourg
Date d'inscription : 26/05/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeDim 6 Déc 2009 - 12:50

Je rejoins assez bien le raisonnement de Xa sur le coup et j'aime également l'explication de Djé.

Humainement, je pense que je fold aussi sur ce spot mais cela ne veut dire que le call est mauvais. Je pense que nous sommes dans une situation très "border line" ceci dit et il vaut mieux ne pas trop souvent en avoir Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_wink

Une question me vient cependant à l'esprit : aurais-tu réfléchi autant et aurais-tu changer ta décision avec disons 1000-1500 jetons en plus ?
Revenir en haut Aller en bas
jeeby2




Masculin
Nombre de messages : 8025
Date d'inscription : 17/05/2009

Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Empty
MessageSujet: Re: Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"   Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?" Icon_minitimeDim 6 Déc 2009 - 15:48

Tinger Bell 666 a écrit:

Une question me vient cependant à l'esprit : aurais-tu réfléchi autant et aurais-tu changer ta décision avec disons 1000-1500 jetons en plus ?

Si j'ai 1000 ou 1500 de plus, je call pareil puisqu'il me restera encore plus derrière.

Si lui à ne serait-ce que 500 en plus, je fold.
Revenir en haut Aller en bas
 
Double Shootout 11$, 3 left [2 tickets] "Call ou fold?"
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Push or fold // Call or fold en TF du 22$ Big Antes?
» Fold ? Call ?
» call or fold?
» fold? call?
» fold? call?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Wallonie Poker :: Poker :: Rubriques Poker :: Stratégie-
Sauter vers: