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wallonman

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MessageSujet: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeSam 28 Nov 2009 - 22:51

Voici une main que je viens de perdre. A suivre, les deux gars qui suivent !!!

MTT à 27 joueurs

Full Tilt Poker Game #16376841453: $1 + $0.20 Sit & Go (121085371), Table 1 - 20/40 - No Limit Hold'em - 16:37:02 ET - 2009/11/28
Seat 1: Dinkydy (775)
Seat 2: rubbis (1,350)
Seat 3: i chose horses (1,850)
Seat 4: DmitryPoltavcev (730)
Seat 6: wallonman (1,375)
Seat 7: Katman51 (1,245)
Seat 8: brickster81 (2,905)
Seat 9: byco (3,270)
i chose horses posts the small blind of 20
DmitryPoltavcev posts the big blind of 40
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to wallonman [ Fish ? 396619 Fish ? 927645 ]
wallonman raises to 120
Katman51 folds
brickster81 folds
byco calls 120
Dinkydy raises to 200
rubbis folds
i chose horses folds
DmitryPoltavcev folds
wallonman calls 80
byco calls 80
*** FLOP *** [ Fish ? 667302 Fish ? 921949 Fish ? 168705]
wallonman has 15 seconds left to act
wallonman bets 280
byco calls 280
Dinkydy: how many thiis time
Dinkydy has 15 seconds left to act
Dinkydy calls 280
*** TURN *** [ Fish ? 667302 Fish ? 921949 Fish ? 168705 ] [ Fish ? 146219 ]
wallonman has 15 seconds left to act
wallonman checks
byco checks
Dinkydy bets 295, and is all in
wallonman calls 295
byco calls 295
*** RIVER *** [ Fish ? 667302 Fish ? 921949 Fish ? 168705 Fish ? 146219 ] [ Fish ? 402877 ]
wallonman checks
byco checks
*** SHOW DOWN ***
Dinkydy shows [ Fish ? 441111 Fish ? 249936 ] two pair, Aces and Fives
wallonman mucks
byco mucks
Dinkydy wins the pot (2,385) with two pair, Aces and Fives
*** SUMMARY ***
Total pot 2,385 | Rake 0
Board: [ Fish ? 667302 Fish ? 921949 Fish ? 168705 Fish ? 146219 Fish ? 402877 ]
Seat 1: Dinkydy showed [ Fish ? 441111 Fish ? 249936 ] and won (2,385) with two pair, Aces and Fives
Seat 2: rubbis (button) didn't bet (folded)
Seat 3: i chose horses (small blind) folded before the Flop
Seat 4: DmitryPoltavcev (big blind) folded before the Flop
Seat 6: wallonman mucked [ Fish ? 396619 Fish ? 927645 ] - a pair of Jacks
Seat 7: Katman51 didn't bet (folded)
Seat 8: brickster81 didn't bet (folded)
Seat 9: byco mucked [ Fish ? 200321 Fish ? 771356 ] - Ace Jack high


Quelqu'un peu m'expliquer le twist ?
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeSam 28 Nov 2009 - 22:55

Petit rappel : lorsque vous postez des mains, n'oubliez pas de mettre ":" devant chaque carte afin que cela soit plus lisible pour tous (vous aurez également plus de réponses des autres)

exemple

: Js (sans l'espace) --> Fish ? 396619
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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeSam 28 Nov 2009 - 23:10

marche pas. Les mains disparaissent.

exemple [: Js] --> [Fish ? 396619]

Vous voyez autre chose que [ ] ??
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeSam 28 Nov 2009 - 23:12

C'est temporaire, ca va revenir
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wallonman

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeSam 28 Nov 2009 - 23:13

attendons alors ;-)
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dje2007

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 11:12

Fish ? 396619

pas d'espace après le :

Le joueur avec A5 est un peu aventureux (MP2 est lui un vrai poète Wink ) mais nous sommes dans l'univers des minilimites .....

Voici une autre façon de présenter cette main. Pour obtenir ce résultat il surrit d'utiliser un site qui convertit les historiques en quelque chose de bien plus lisible. Ici il s'agit de http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php c'est gratuit et c'est bien plus facile à lire.

C'est assez facile à utiliser et très intuitif (utilisez "other UBB" pour le format et cochez "mark important stack". Ne cochez pas "show result" si vous souhaitez une analyse (ça fausse le jugement de savoir la fin)

Full Tilt No-Limit Hold'em, 1.2 Tournament, 20/40 Blinds (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

CO (t775)
Button (t1350)
SB (t1850)
BB (t730)
Hero (UTG) (t1375)
UTG+1 (t1245)
MP1 (t2905)
MP2 (t3270)

Hero's M: 22.92

Preflop: Hero is UTG with JFish ? Spade, JFish ? Diamond
Hero bets t120, 2 folds, MP2 calls t120, CO raises to t200, 3 folds, Hero calls t80, MP2 calls t80

Flop: (t660) 10Fish ? Heart, 5Fish ? Heart, 7Fish ? Diamond (3 players)
Hero bets t280, MP2 calls t280, CO calls t280

Turn: (t1500) 6Fish ? Club (3 players)
Hero checks, MP2 checks, CO bets t295 (All-In), Hero calls t295, MP2 calls t295

River: (t2385) AFish ? Club (3 players, 1 all-in)
Hero checks, MP2 checks

Total pot: t2385

Results:
Hero had JFish ? Spade, JFish ? Diamond (one pair, Jacks).
MP2 had 9Fish ? Spade, JFish ? Heart (high card, Ace).
CO had AFish ? Spade, 5Fish ? Club (two pair, Aces and fives).
Outcome: CO won t2385
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wallonman

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 12:59

ok merci pour le tuyau.

En parlant des mini limites - c'est dans celles là que je joue - je trouve que toutes les théories et bonnes pratiques modernes sont peu rentable.

"Ouvrez le pot en relance" qu'il disait, ok, mais sur ces tables, il y a plein de Vilains qui suivent avec à peu près n'importe quoi (voir mon exemple illustré). Et pour autant qu'il y en ai un qui touche ne fusse-qu'une low-pair, il vous suivra jusqu'en enfer et touchera souvent quelquel chose de plus fort que vous.

Résultat, vous avez relancé 3BB et vous avez rien gagné. Recommencez ça régulièrement et à long terme vous êtes perdant.

Je pense par contre que le poker plutot old-school est plus adapté. Quitte aussi à limper en position précoce plus souvent pour les main moyennes.

Et alors, être super prudent sur les all-in qui pleuvent.

E.
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dje2007

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 13:11

à mon avis, plus le niveau est bas, moins ton jeu doit être imaginatif

Valoriser les bonnes mains, jouer autant que possible avec l'avantage de la position, ne pas trop bluffer .... bref de nombreuses armes "poker" sont inopérantes ici

le débat est ouvert
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wallonman

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 13:18

Jouer avec la position pour voler et ne jouer que les bonnes mains, et en effet oublier le "langage des mises" est la méthode qui marche le mieux pour moi.

J'essaie de monter ma banquerolle uniquement en respectant la règle des banquerolle. J'ai mis 30$ sur Fulltilt et je joue des 1$ en essayant de monter et à 50$, je passerai en SnG 2$....

J'essaie d'abord de maîtriser les bases ...
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 17:35

wallonman a écrit:
Quelqu'un peu m'expliquer le twist ?
Je ne peux pas mais ceci t'aidera peut-être.

J'ai lu qq part (je ne retrouve plus la référence mais je pense que c'est du maestro P. Neuville, NON ! voir + loin) ce conseil :
dans les 1ers niveaux d'un tournoi (à faible buy-in), il ne faut jouer que les très bonnes mains (comme tu as fait avec JJ) pas en faisant une relance std (3BB) mais bien en engageant 20 % de ton stack actuel (sauf si nettement supérieur à la moyenne).

Donc ici, une relance de 275 (tu avais 1.375) au lieu du traditionnel 120 (3BB) t'aurait sans doute évité des maux de tête & des ennuis post-flop.

JM


Dernière édition par mutt_mark le Lun 30 Nov 2009 - 16:02, édité 2 fois
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wallonman

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 18:00

Bon à savoir ça ! Je vais retenir et glisser une grosse relance à la première occasion.
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 19:24

dje2007 a écrit:
Voici une autre façon de présenter cette main. Pour obtenir ce résultat il surrit d'utiliser un site qui convertit les historiques en quelque chose de bien plus lisible. Ici il s'agit de http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php c'est gratuit et c'est bien plus facile à lire.
C'est assez facile à utiliser et très intuitif (utilisez "other UBB" pour le format et cochez "mark important stack". Ne cochez pas "show result" si vous souhaitez une analyse (ça fausse le jugement de savoir la fin)
Merci à Dje pour ce très intéressant "metteur en page de main de poker".

Et si vous postez une main de Pokerstars, c'est encore plus visuel !
(Le programme attribue automatiquement le nom de "hero" au joueur mentionné derrière "dealt to".)

Voici un exemple (ne vérifiez pas si c'est bien joué ou pas, c'est juste pour montrer la présentation avec PS).

JM

PokerStars No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 100/200 Blinds 25 Ante (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Fish ? 915395

saw flop | saw showdown

UTG+1 (t12735)
MP1 (t6415)
MP2 (t3845)
MP3 (t8505)
CO (t7975)
Button (t8060)
SB (t15445)
Hero (BB) (t13830)
UTG (t21670)

Hero's M: 26.34

Fish ? 915395

Preflop: Hero is BB with 6Fish ? Spade, 5Fish ? Heart
6 folds, Button bets t500, 1 fold, Hero calls t300

Flop: (t1325) 7Fish ? Heart, 8Fish ? Heart, 5Fish ? Club (2 players)
Hero bets t1000, Button raises to t7535 (All-In), Hero calls t6535

Turn: (t16395) 4Fish ? Heart (2 players, 1 all-in)

River: (t16395) KFish ? Spade (2 players, 1 all-in)

Total pot: t16395
Main pot: t16395 between Button and Hero, won by Hero

Results:
Button had JFish ? Diamond, 10Fish ? Heart (high card, King).
Hero had 6Fish ? Spade, 5Fish ? Heart (straight, eight high).
Outcome: Hero won t16395
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jerozme



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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 22:24

Tapis au turn, je comprends pas ton check.
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wallonman

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 22:33

d'accord avec des tapis plus profond, mais le CO était short et il a lui meme fait tapis, ce qui finalement ne change rien, je pense.

Si j'avais fais tapis, aurait-il foldé avec son A5o ?
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jerozme



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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 22:49

Peut etre qu'il aurait foldé ou pas,mais c'est pas le problème, le probleme c'est que la tu prends le risque de donner une carte gratuite, et ton jeu ne te le permets pas.
Tu fais quoi si un As un K ou une Q tombe après?
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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 22:51

en effet
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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 12:09

mutt_mark a écrit:
J'ai lu qq part (je ne retrouve plus la référence mais je pense que c'est du maestro P. Neuville) ce conseil :
dans les 1ers niveaux d'un tournoi (à faible buy-in), il ne faut jouer que les très bonnes mains (comme tu as fait avec JJ) pas en faisant une relance std (3BB) mais bien en engageant 20 % de ton stack actuel (sauf si nettement supérieur à la moyenne).
J'ai attribué un peu vite à notre guru (aka Columbo) ce conseil.

En fait, c'est le point "Stratégie pour les niveaux 1 et 2" de la page http://www.nolimit-poker.info/guide-sng.html qui en parle.
Au début d'un tournoi, avec des premiums en EP, miser 20 % de son stack plutôt que 3BB est une bonne manière de lutter contre le floating.

JM
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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 12:19

Le Floating dont tu parle est alors une situation de WA/WB, dont on trouvera une expliquation simple ici -> http://rodolphe.lampe.free.fr/poker/WAWB.doc ?
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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 14:09

wallonman a écrit:
Le Floating dont tu parle est alors une situation de WA/WB, dont on trouvera une expliquation simple ici -> http://rodolphe.lampe.free.fr/poker/WAWB.doc ?
Non, pour moi, le floating & le WAWB sont 2 notions indépendantes (mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : il peut y avoir du floating & du WAWB dans la même donne !).

Le floating est, en général, fait en position (idéalement au bouton), avec (je caricature) any 2, pour préparer un bluff si le relanceur initial se "calme".

Le WAWB consiste à jouer passivement (en gros).

Donc, pour revenir à ton msg initial :
-ne relancer que 3BB en EP permet un floating facile (+/- 5 à 10 % des tapis des joueurs concernés),
-relancer de 20 % du tapis inhibe un floating éventuel.

JM
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 14:32

wow, je ne savais pas qu'il construisait l'image de la table (pour PS) !

grosse valeur ajoutée !

Sinon, ce "conseil" est horrible :

Citation :
Au début d'un tournoi, avec des premiums en EP,
miser 20 % de son stack plutôt que 3BB est une bonne manière de lutter
contre le floating.

C'est pour éviter de jouer au poker et de progresser, ou quoi ?

Quelqu'un qui joue comme ça crie qu'il est un fish ...

Pourquoi ?
Parce qu'il permet aux autres joueurs de ne pas commettre d'erreur, alors que c'est justement le principe fondamental du poker; toutes les mains inférieures se coucheront et seules les mains qui nous battent calleront.

Horrible, je vous dis ...
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Dos

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 14:37

Intéressant Smile

Bien qu'en basse limite le floating (même s'ils ne savent pas qu'ils en font) est très présent même pour 20% de son tapis.

En tout cas merci pour les conseils parce qu'en micro, c'est pas toujours évident de traverser les champs de mine Wink

Pour en revenir à la main en question, je trouve que tu l'a joué un peu trop passivement Wink à part ça, bah pas de chance... La calling station qui t'as suckouté n'aurait pas laché l'affaire Wink j'me suis déjà fait avoir plusieurs fois et en jouant vraiment aggro Wink
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wallonman

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 14:42

La question (sous-jacente) est donc ici de comprendre comment - sur des tables à mini buy-in - manipuler le jeu à son avantage lorsqu'on a un adversaire plutôt short stack qui relance.
Une fois qu'il a relancé, il ira jursqu'au bout.

Donc fallait-il:
- Ouvrir le pot avec une plus forte relance OU Limper
- C-Bet au flop OU check-call
- Check-raise ou fold au turn ?

Pour ma part je pense qu'il n'y avait que 2 possibilités: soit mettre beaucoup plus dans le pot pour casser la cote, soit être beaucoup plus prudent et folder au premier coup de vent.
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Chacha04

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 15:57

jerozme a écrit:
Tapis au turn, je comprends pas ton check.

+1 comme d'hab... Fish ? Icon_biggrin Fish ? Icon_wink
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 16:01

> Quelqu'un peu m'expliquer le twist ?

le problème, c'est qu'à ces limites, les actions des joueurs ne sont pas cohérentes ni logiques; il est plus difficile de tirer des conclusions des actions que tu vois.
Ca provoque plus d'erreurs chez toi et les autres et donc plus de variance; à ces limites, il faut l'accepter; le truc pour être gagnant, c'est de faire moiçns d'erreurs que tes adversaires.

Ici, ton bet au flop est trop faible : il y a deux joueurs dans le coup et pleins de tirages possibles; ton bet est une invitation à toucher le gros lot.

Vu ton stack, tu aurais probablement dû pousser AI au flop.

wallonman a écrit:
Donc fallait-il:
- Ouvrir le pot avec une plus forte relance OU Limper
- C-Bet au flop OU check-call
- Check-raise ou fold au turn ?
si le raise 20 BB est horrible, le raise à 3BB est trop faible à ces limites : 4 ou 5 BB conviendrait mieux à ce niveau (20/40).

Comme le short stack se commit préflop avec son 3bet, la meilleure solution aurait été de le reraise AI pour l'isoler.
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mutt_mark

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MessageSujet: Re: Fish ?   Fish ? Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 16:11

KokomoBlues a écrit:
si le raise 20 BB est horrible, le raise à 3BB est trop faible à ces limites : 4 ou 5 BB conviendrait mieux à ce niveau (20/40).
Te faut mettre de meilleures lunettes mon Koko !

J'ai parlé de 20 % du stack de Wallonman & non de 20 BB.
20 % de 1.375 = 275
275 / 40 = +/- 7 BB

JM
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