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 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale

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EZEQK

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MessageSujet: [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale   [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale Icon_minitimeDim 10 Jan 2010 - 2:22

Hello,
pour ce premier post, une petite discussion autour du New-York back raise.

La situation: 33$ 5K$ garantis Absolute Poker, 2.100$ à la win. Je suis chip-leader avec 165.000 chips environ, BB à 3.500, il reste 14 joueurs sur les 300 de départ, ma table comporte 7 joueurs. Le vilain principal relance beaucoup.

UTG raise 14.700, UTG+1 call, je 3bet [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 790591 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 139989 au Hi-Jack vers 43.400. UTG push all-in pour 51.000, le calleur push à son tour après une longue hésitation pour 153.000.

A ce moment, je sens le New-York Back Raise avec [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 671715 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 441111 gros comme une maison.
Mais il peut aussi faire ça avec [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 441111 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 266560 voire [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 411921 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 830502. Je ne vois rien d'autre ici sauf une donkerie.

Est-il envisageable de fold [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 139989 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 790591? Peut-être s'il s'agissait des WSOP mais sur un tournoi internet, même si je pressent ce qui va suivre, je ne fold pas.

Voilà la suite en animation:

http://www.pokerxfactor.com/SH209398/38722_20100109_190031

Au cas où cela ne fonctionerait pas pour tout le monde, une version HH:


MP1 ($152960)
EZEQK (MP2) ($164434)
CO ($105069)
Button ($55326)
SB ($89944)
BB ($29477)
UTG ($51284)

Preflop: EZEQK is MP2 with [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 790591 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 139989
UTG bets $14700, MP1 calls $14700, EZEQK raises to $43400, 4 folds, UTG calls $36234 (All-In), MP1 raises to $152610 (All-In), EZEQK calls $109210

Flop: ($356158) [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 882831 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 391181 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 527568 (3 players, 2 all-in)

Turn: ($356158) [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 600675 (3 players, 2 all-in)

River: ($356158) [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 200321 (3 players, 2 all-in)

Total pot: $356158
Main pot: $152806 between MP1, EZEQK and UTG, won by MP1
Side pot 1: $203352 between MP1 and EZEQK, won by MP1

Results:
UTG had [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 830502 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 402877 (high card, Ace).
MP1 had [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 671715 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 441111 (one pair, Aces).
EZEQK had [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 790591 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 139989 (one pair, Kings).
Outcome: MP1 won $727708


Pas de surprise, c'est bien AA en embuscade et AQ pour le raise initial. Sick life & cooler, chiplooser près de la tf après avoir été chipleader quelques secondes avant...

Voilou, c'était un petit New-York backraise près de la tf. Est-ce qu'un ultra-tight fold ici? Je pense que non mais j'aimerais savoir si quelqu'un est assez tight pour jeter KK dans un tournoi internet de ce buy-in sur cette situation...


@+


Dernière édition par EZEQK le Dim 10 Jan 2010 - 3:40, édité 5 fois
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nevill

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MessageSujet: Re: [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale   [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale Icon_minitimeDim 10 Jan 2010 - 2:36

Citation :
Est-ce qu'un ultra-tight fold ici?

Perso je fold les as pf quand je considère que la côte est pas bonne, lol.


Je fold jamais KK ici, ça me mettrait plus en tilt que la déception de pas avoir suivi le pressentiment d'avant call ne le ferait.

Cooler.
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hanswawa

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MessageSujet: Re: [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale   [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale Icon_minitimeDim 10 Jan 2010 - 12:04

je ne fold jamais..il peut avoir les AS mais aussi pas mal d'autres mains.. sick cooler
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zepequenio

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MessageSujet: Re: [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale   [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale Icon_minitimeDim 10 Jan 2010 - 13:04

insta call ezeqk !!
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EZEQK

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MessageSujet: Re: [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale   [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale Icon_minitimeDim 10 Jan 2010 - 14:03

Oui oui je sais.

Je ne peux pas fold non plus.

Mais quand même, je suis presque sûr qu'il a [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 441111 [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale 362531 avec cette action..

Je ne trouverais personne d'hyper tight pour un fold?

Honnêtement, on serait dans la même situation près de la tf du WSOP, je crois que je me lève et vais vomir quand il push...

Puis je call et je m'évanouis quand je vois ses cartes Very Happy
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CAILLOU

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MessageSujet: Re: [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale   [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale Icon_minitimeDim 10 Jan 2010 - 14:19

hier dans le 320 que j'ai joué,le coup ou je tombe avec les rois contre les as,
il ne s'agissait pas d'un nybr mais comme toi je l'avais pressenti et comme toi j'ai payé,le jour ou on saura les passer,avec la conviction d'etre derriere,notre bankroll se portera encore mieux Very Happy
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hanswawa

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MessageSujet: Re: [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale   [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale Icon_minitimeDim 10 Jan 2010 - 14:24

je comprends bien ta déception mais le call est EV+ donc pas de soucis...
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EZEQK

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MessageSujet: Re: [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale   [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale Icon_minitimeDim 10 Jan 2010 - 17:42

Dans la tradition pokéristique, que presque tous semblent ignorer online, la quatrième relance est synonyme de la paire d'As. Bien sûr, c'était du temps d'Hellmut and co, de nos jours tout le monde s'en fiche, KK, c'est les nuts.

Pour avoir perdu un paquet de caves et de tournois en full ring et en short-Handed KK vs AA, je trouve hélas, que la rencontre n'est pas si rare, loin de là, même en short-Handed...

C'est une régle énoncée il y a un lustre par T.J. Cloutier; Quatrième relance = les As.

Ok, on parle de bons joueurs et de gros tournois d'il y a quelques années, je le concède.

Toujours il y a quelques années, sur un grand tournoi, Phil Hellmut, Phil Gordon et Mike matusow sur une table short-ended. Matusow qui raise, Phil Gordon qui surelance KK et Phil Hellmut qui pars à tapis. Gros mal de tête de Gordon qui fold KK, suivi de matusow. Matusow a QQ, Helmutt montre la paire d'As.

Alors?

Gordon est loin d'être un donkey, son fold est dicté par le fait que connaissant Hellmut, il sait qu'il ne fait pas le quatrième raise sans les AS et il fold KK, imité par Matusow avec QQ.

Sur un 30$ online, tout le monde est all-in ici.

Donc fold KK pf impossible? Certainement pas en quatrième raise face à un bon joueur tight qui sait ce qu'il fait. Ceci étant, c'est difficile online dans un spot avec un tel paquet de chips.

Mais ce que je veux dire c'est: Fold KK pf c'est possible même si c'est très dur, dans certaines situations où on est certain au vu de l'action et du joueur qu'on a les As en face...

Mais j'arrête là, c'est difficlement défendable plus avant en tournoi: Si on jette KK pf, que joue-on?

N'empêche, à force de se prendre les AS, on réfléchit et il n'est pas exclu que je fold KK dans un grand tournoi sur une telle situation.
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MessageSujet: Re: [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale   [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale Icon_minitimeDim 10 Jan 2010 - 18:06

Perso je call aussi.

La seule situation imaginable où je pourrais fold KK, c'est si le 1er vilain qui fait tapis ait non pas 51k mais au moins 130k par exemple.

Car dans ce cas là, le 2ème vilain qui fait tapis joue son tournoi et aura d'office du lourd et plus de chance d'avoir AA.

Ici il peut très bien envoyer derrière en ayant AK ou QQ pour isoler UTG, et au pire, ne perdra "qu'un tiers" de son tapis.
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EZEQK

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MessageSujet: Re: [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale   [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale Icon_minitimeDim 10 Jan 2010 - 18:25

Pas vraiment d'accord. Son raise ici est plus fort que s'il revient sur un all-in direct du premier joueur. N'oublions pas que je suis derrière lui, que je le couvre et qu'il y a eu 3bet et all-in. Sur un joueur sérieux, revenir la-dessus en quatrième raise est synonyme de monstre absolu.
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jeeby2



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MessageSujet: Re: [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale   [33$ 5K$ 300J Absolute Poker] New-York Back Raise près de la table finale Icon_minitimeDim 10 Jan 2010 - 18:32

EZEQK a écrit:
Pas vraiment d'accord. Son raise ici est plus fort que s'il revient sur un all-in direct du premier joueur. N'oublions pas que je suis derrière lui, que je le couvre et qu'il y a eu 3bet et all-in. Sur un joueur sérieux, revenir la-dessus en quatrième raise est synonyme de monstre absolu.

Dans mon exemple, le déroulement du coup reste identique, seul le montant du stack du short change.
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