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 J'ai du mal à comprendre...

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Rednoise

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MessageSujet: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 12:32

***** Betfair Poker Hand History for Game 657659433 *****
PL $0.10/$0.20 Omaha - Thursday, February 25, 11:26:51 GMT 2010
Table Opal 2-max (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of active players : 2
Seat 1: B1nulnul ( $38.76 )
Seat 2: rednoise87 ( $17.30 )
rednoise87 posts small blind [$0.10]
B1nulnul posts big blind [$0.20]
** Dealing down cards **
Dealt to rednoise87 [ Kh, Qs, 6d, Kd ]
rednoise87 raises to [$0.60]
B1nulnul raises to [$1.80]
rednoise87 raises to [$5.40]
B1nulnul raises to [$16.20]
rednoise87 goes all-in
rednoise87 raises to [$17.30]
B1nulnul calls [$1.10]
** Showdown **
B1nulnul shows [ J'ai du mal à comprendre... 578387, J'ai du mal à comprendre... 168705, J'ai du mal à comprendre... 921949, J'ai du mal à comprendre... 796798 ]
rednoise87 shows [ J'ai du mal à comprendre... 139989, J'ai du mal à comprendre... 411921, J'ai du mal à comprendre... 332459, J'ai du mal à comprendre... 488903 ]
** Dealing Flop ** [ J'ai du mal à comprendre... 146219, J'ai du mal à comprendre... 831968, J'ai du mal à comprendre... 313995 ]
** Dealing Turn ** [ J'ai du mal à comprendre... 43626 ]
** Dealing River ** [ J'ai du mal à comprendre... 527568 ]
** Hand Conclusion **
B1nulnul wins $33.60 from main pot with full house, Nines full of Eights
************ Game 657659433 ends ************


***** Betfair Poker Hand History for Game 657660331 *****
PL $0.10/$0.20 Omaha - Thursday, February 25, 11:29:33 GMT 2010
Table Opal 2-max (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of active players : 2
Seat 1: B1nulnul ( $53.91 )
Seat 2: rednoise87 ( $20.82 )
B1nulnul posts small blind [$0.10]
rednoise87 posts big blind [$0.20]
** Dealing down cards **
Dealt to rednoise87 [: Jh, J'ai du mal à comprendre... 402877, J'ai du mal à comprendre... 2987, J'ai du mal à comprendre... 441111 ]
B1nulnul raises to [$0.60]
rednoise87 raises to [$1.80]
B1nulnul calls [$1.20]
** Dealing Flop ** [ J'ai du mal à comprendre... 375739, J'ai du mal à comprendre... 391181, J'ai du mal à comprendre... 686804 ]
rednoise87 bets [$3.60]
B1nulnul raises to [$14.40]
rednoise87 goes all-in
rednoise87 raises to [$19.02]
B1nulnul calls [$4.62]
** Showdown **
B1nulnul shows [ J'ai du mal à comprendre... 39606, J'ai du mal à comprendre... 527568, J'ai du mal à comprendre... 43626, J'ai du mal à comprendre... 592672 ]
rednoise87 shows [ J'ai du mal à comprendre... 771356, J'ai du mal à comprendre... 402877, J'ai du mal à comprendre... 2987, J'ai du mal à comprendre... 441111 ]
** Dealing Turn ** [ J'ai du mal à comprendre... 411921 ]
** Dealing River ** [ J'ai du mal à comprendre... 313995 ]
** Hand Conclusion **
B1nulnul wins $40.64 from main pot with two pair, Nines and Sixes
************ Game 657660331 ends ************

Bon, d'accord, c'est joué mal et brutalement, mais j'ai un historique. J'aimerais un avis objectif sur son moove et pas sur le mien. Smile
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ramstein007

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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 13:05

1) en cash omaha , je ne fais jamais de allin préflop , trop dangereux car trop de combinaison .Malgrés cela , ta main est belle mais la sienne est pas mal , c'est un 58/42 classique . Pas de chance.

2) Ici je suis moins chaud encore , en effet tu es devant au départ 60/40 , mais une fois le flop découvert et suite à son reraise (au minimum il a dbl paire) , je couche direct car à ce moment même contre une double paire , tu te retrouves face à un 70/30 ! et pire si il a + ( brelan 85/15 !! )
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BatManTwelve

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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 13:12

Pour la 1 : le AI preflop me semble logique de sa part car il a 1 bonne main.

Pour la 2 : Il est devant au flop et il s'en doute tres surement.

En resume, pour moi, il joue tres bien les 2 fois...
je n'aime pas ton AI pf sur la 1 avec une main souvent dominee, mais sur la 2 tu ne la pas mal joue, mais tu devrais savoir laisser tomber (les As) sur son raise post flop
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Dos

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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 13:21

Sur la première, je ne comprend pas bien pourquoi tu t'emballes avec KKxx qui est vraiment pas terrible... je préfère sa main qui a beaucoup plus de potentiel perso

Sur le 2 bah t'as une main vraiment très bonne de départ mais sur un tel flop, tu n'a quasi plus aucun potentiel d'amélioration et il faut partir Wink (et même à supposer qu'il n'ait qu'une paire il joue encore 3 x 3 outs (9) pour double pair + 2 out pour trips plus éventuellement des outs quinte et tu sera la plupart du temps derrière lui...
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ramstein007

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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 13:43

BatManTwelve a écrit:
Pour la 1 : le AI preflop me semble logique de sa part car il a 1 bonne main.

Pour la 2 : Il est devant au flop et il s'en doute tres surement.

En resume, pour moi, il joue tres bien les 2 fois...
je n'aime pas ton AI pf sur la 1 avec une main souvent dominee, mais sur la 2 tu ne la pas mal joue, mais tu devrais savoir laisser tomber (les As) sur son raise post flop

Je trouve ton argumentation bcp trop loose pour le omaha .

En effet le % pour AA-KK redescend dans le omaha par rapport au NLH , je suis d'avis aussi qu'en cash , la pratique qui consiste à un allin preflop est moins payante qu'en NLH , mais en tournoi en 1/1 , on peut tjr le tenter mais cela sera aussi, moins rentable qu'en NLH.
En ce qui concerne le coup 2 , lacher AA-KK en omaha est une priorité voir une obligation la plupart du temps , ici pour moi ,c'est une grosse erreur . Le coup 1 est joué plus logiquement.
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BatManTwelve

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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 14:52

ramstein007 a écrit:
Le coup 1 est joué plus logiquement.

Je ne suis pas d'accord...
le J'ai du mal à comprendre... 332459 fait beaucoup baisser la force de sa main!
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Dos

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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 14:55

BatManTwelve a écrit:
ramstein007 a écrit:
Le coup 1 est joué plus logiquement.

Je ne suis pas d'accord...
le J'ai du mal à comprendre... 332459 fait beaucoup baisser la force de sa main!

+1

Il n'a qu'une main à 3 cartes si on ne compte pas le fait que K6 soient assortis.

Avec un J, une Q, un A ou un T la main sera très bonne mais le 6 tue vraiment le potentiel de la main. Donc je ne vois pas l'intérêt de reraise PF Raise OK mais just call un 3bet PF pour jouer post flop.

(corrigez moi si je me trompe Very Happy )
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Rednoise

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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 14:56

J'ai réfléchis aussi et je me suis dis que j'avais mal joué les 2 coups.

J'ai joué une cinquantaine de main avec lui avant, et c'est ce qui m'a incité à jouer ses mains comme suit.

Pour la première, j'aurais été d'accord avec vous s'il avait eu un 56s78s p.ex
Mais ici, le trop du 6 me fait penser qu'il ne l'a pas très bien joué non plus. Je m'emballe avec KK, c'est vrai, mais j'ai vu des choses qui m'ont incité à le faire.

Pour la seconde, je ne suis pas sûr qu'il soi devant au flop. Il a des outs pour une double paire, mais pour la quinte, il ne joue que les 7. Je pense que je fold sa main à sa place à ce moment là.

Merci quand même des conseils Wink
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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 14:57

Dos a écrit:
BatManTwelve a écrit:
ramstein007 a écrit:
Le coup 1 est joué plus logiquement.

Je ne suis pas d'accord...
le J'ai du mal à comprendre... 332459 fait beaucoup baisser la force de sa main!

+1

Il n'a qu'une main à 3 cartes si on ne compte pas le fait que K6 soient assortis.

Avec un J, une Q, un A ou un T la main sera très bonne mais le 6 tue vraiment le potentiel de la main. Donc je ne vois pas l'intérêt de reraise PF Raise OK mais just call un 3bet PF pour jouer post flop.

(corrigez moi si je me trompe Very Happy )

Oui, je ne devais pas 4bet derrière, c'est sûr.
D'ailleurs, je ne le fais pas si on est en 6handed, c'est le HU qui m'a influencé
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Dos

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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 14:58

Rednoise a écrit:
J'ai réfléchis aussi et je me suis dis que j'avais mal joué les 2 coups.

J'ai joué une cinquantaine de main avec lui avant, et c'est ce qui m'a incité à jouer ses mains comme suit.

Pour la première, j'aurais été d'accord avec vous s'il avait eu un 56s78s p.ex
Mais ici, le trop du 6 me fait penser qu'il ne l'a pas très bien joué non plus. Je m'emballe avec KK, c'est vrai, mais j'ai vu des choses qui m'ont incité à le faire.

Pour la seconde, je ne suis pas sûr qu'il soi devant au flop. Il a des outs pour une double paire, mais pour la quinte, il ne joue que les 7. Je pense que je fold sa main à sa place à ce moment là.

Merci quand même des conseils Wink

C'est clair. Ton HH ici illustre aussi le fait que la variance a une part un peu plus grande en PLO qu'en NLHE surtout face à des joueurs assez larges Wink

En tout cas, c'est toujours intéressant d'en débattre Smile
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Dos

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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 15:00

Rednoise a écrit:
Dos a écrit:
BatManTwelve a écrit:
ramstein007 a écrit:
Le coup 1 est joué plus logiquement.

Je ne suis pas d'accord...
le J'ai du mal à comprendre... 332459 fait beaucoup baisser la force de sa main!

+1

Il n'a qu'une main à 3 cartes si on ne compte pas le fait que K6 soient assortis.

Avec un J, une Q, un A ou un T la main sera très bonne mais le 6 tue vraiment le potentiel de la main. Donc je ne vois pas l'intérêt de reraise PF Raise OK mais just call un 3bet PF pour jouer post flop.

(corrigez moi si je me trompe Very Happy )

Oui, je ne devais pas 4bet derrière, c'est sûr.
D'ailleurs, je ne le fais pas si on est en 6handed, c'est le HU qui m'a influencé

C'est clair qu'on est en HU donc ça change la donne effectivement. Je ne l'avais pas pris en compte Smile (mais c'est vrai qu'en Omaha j'ai tendance à être beaucoup plus prudent et à pot control souvent compte tenu de la variance Wink )

La question est : penses-tu arriver a le faire folder PF une main avec laquelle il va te 3bet ? Si non, je pense amha qu'il faut just call et le jouer post flop Wink
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Rednoise

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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 15:07

Je pense qu'il commençait simplement à m'agacer :$

Mais plus je regarde, plus je n'aime pas lol
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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 15:11

Rednoise a écrit:
Je pense qu'il commençait simplement à m'agacer :$

Mais plus je regarde, plus je n'aime pas lol

je connais bien ce sentiment J'ai du mal à comprendre... 71354 !!!

J'ai aussi tendance à m'emporter et à minitilt face à des gros lourds Wink (au passage, il va être temps que je m'offre poker mindset Very Happy )

Allè GL à toi pour la suite :p
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Rednoise

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MessageSujet: Re: J'ai du mal à comprendre...   J'ai du mal à comprendre... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2010 - 15:27

ça va d'aller Wink
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