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nirvananight

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MessageSujet: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 11:31

MTT 2$ formule turbo (6min) sur fulltilt poker, nous sommes à 11 place de l'ITM.

j'ai une image plutôt agressive en mettant tapis 4 fois sur les deux derniers tours.

le premier relanceur vient d'arriver depuis deux mains donc je n'ai aucune indication sur son PFR ou autre.


***** Hand History for Game 19037975916 ***** (Full Tilt)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, March 07, 05:19:03 ET 2010
Table 2 020 Tournament (144600768) Table 36 (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: dwvarner77 ( $54312.00 USD )
Seat 2: leyemdown ( $26864.00 USD )
Seat 3: nirvananight ( $25308.00 USD )
Seat 4: Forexx ( $10977.00 USD )
Seat 5: IV GOT DA NUTS ( $16680.00 USD )
Seat 6: post st ( $23335.00 USD )
Seat 7: potkiller303 ( $20580.00 USD )
Seat 8: hotalovera ( $36545.00 USD )
Seat 9: Michael2105 ( $19109.00 USD )
post st posts small blind [$600.00 USD].
potkiller303 posts big blind [$1200.00 USD].
dwvarner77 posts ante of [$150.00 USD].
leyemdown posts ante of [$150.00 USD].
nirvananight posts ante of [$150.00 USD].
Forexx posts ante of [$150.00 USD].
IV GOT DA NUTS posts ante of [$150.00 USD].
post st posts ante of [$150.00 USD].
potkiller303 posts ante of [$150.00 USD].
hotalovera posts ante of [$150.00 USD].
Michael2105 posts ante of [$150.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to nirvananight [ call or push or fold ? 200321 call or push or fold ? 578387 ]
hotalovera folds
Michael2105 folds
dwvarner77 raises [$2400.00 USD]
leyemdown calls [$2400.00 USD]


que faites vous ?

ce qui s'est passé :

Spoiler:
 
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Rednoise

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 11:51

I'm all in, perfect timing pour squezzer et en plus tu as de la FE
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ramstein007

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 14:26

Je call pour 2 raisons ; un ,rien ne sert de s'emballer, il y a encore 4 gars qui doivent parler derrière , et j'ai pas envie de jouer mon tournoi avec 99 ; deux ma cote est plutot correct si on table sur un call des blinds .
Mais si je ne trouve pas mon set , je vais vite partir...
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Chacha04

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 15:17

On va varier les plaisirs...
Je relance à 11600 for sqeeze... call or push or fold ? Icon_wink
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Rednoise

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 18:19

ramstein007 a écrit:
Je call pour 2 raisons ; un ,rien ne sert de s'emballer, il y a encore 4 gars qui doivent parler derrière , et j'ai pas envie de jouer mon tournoi avec 99 ; deux ma cote est plutot correct si on table sur un call des blinds .
Mais si je ne trouve pas mon set , je vais vite partir...

Donc tu t'amputes d'une partie de ton stack 7/8?
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ramstein007

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 18:47

ben non je call 2400 c à d 1/10 de mon stack dans un pot qui contiendra probablement comme je le pense 13350 ! Une cote honorable,non?
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Rednoise

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 18:58

On s'en fout de la cote Smile
tu n'es pas big stack, tu es à la bulle d'un turbo.
Ce que tu veux, c'est faire des jetons imo
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ramstein007

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 23:40

Rednoise a écrit:
On s'en fout de la cote Smile
tu n'es pas big stack, tu es à la bulle d'un turbo.
Ce que tu veux, c'est faire des jetons imo


Tu as peut etre raison mais je ne balance qd même pas avec 77 sur une relance callé avec 4 gars qui doivent encore parler . Et ça sans avoir vu la fin de son coup !
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nirvananight

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 1:09

Sur le coup j'ai pensé comme Red mais je ne pouvais pas m'empêcher de penser après coups que j'avais encore 4 personnes à parler et qu'un squeeze dans cette position était plus risqué que de le faire en BB sur une relance du CO ou du BU.

A postériori :
Comme nous sommes en format turbo, il est nécessaire de prendre des risque et je pense que 99 était une mains correct pour le faire.
Comme je n'ai aucune indication sur vilain, si on suppose qu'il a un taux de relance de 15% (ce qui est une moyenne plutôt tight pour un bigstack en format turbo) j'aurai une equity de 54,3% sur sa range.
Pour ce qui est de la FE(fold equity), je pense quil payera avec une range TT+, AJs+, AQo+ (4,98%) pour un looze et JJ+, AK (3,02%) pour un tight.
Pour un looze j'ai une FE de 66,8%
Pour un tight j'ai une FE de 79,89%

selon la règle de Phil Gordon :
la probabilité que quelqu'un ait une paire supérieur à la mienne derrière moi peut être calculé simplement suivant une formule mathématique basique mettant en relation la position et le rang de la paire (dont je donne le texte original en spoiler).
la probabilité que quelqu'un ait une paire supérieur à la mienne (C) peut être approximé comme suit :
Nombre de joueur qui reste à parler = N
nombre de paire qu'il existe au dessus de ma paire = R
C = (N*R)/2

Spoiler:
 

dans mon cas si on suppose que quelqu'un paye derrière moi seulement avec une paire strictement supérieur à 99 alors :
C= (4*5)/2 = 10%

Pour un soucis de simplicité je décide d'annuler le fait que quelqu'un paye avec autre chose qu'un paire.

C'est un cas prise de tête point de vue mathématique lol... Attention aux fragile de la réflexion les chiffres vont défiler ! call or push or fold ? Icon_bounce
Hypothèse de départs :
1. On va appeler Vi pour un vilain qui me payerais derrière moi.
2. On va appeler V1 le relanceur initiale.
3. Si Vi me paye, alors V1 sera considéré comme tight et ne rentrera dans le coup qu'avec JJ+, AK.
4. Si V1 fold alors V1 peut soit être looze et me payer avec AJo+, AQs+, TT+, soit Tight et me payer avec JJ+, AK.

Possibilité 1 ; je suis payé par Vi dans 10% des cas, et par V1 par dessus Vi dans 20,11% (=100%-79,89%). En conditionnant les deux payeur en même temps on obtient : 10%*20,11% = 2,011%
dans ce cas ci, j'ai une equity de 16,895%

Possibilité 2 ; je suis payé par Vi (10%) et pas par V1 (79,89% = FE sur V1 quand il est Tight). En conditionnant les deux payeur en même temps on obtient : 10%*79,89% = 7,989%
dans ce cas ci, j'ai une equity de 18,697%

Possibilité 3 ; je suis payé par V1 mais pas par Vi (90%).

point de vue V1 looze : Vi fold = 90%, V1 paye 32,2%(=100-66,8%). En conditionnant le payeur et le foldeur, on obtient : 90%*32,2% = 28,98%
dans ce cas ci, j'ai une equity de 40,211%

point de vue V1 tight : Vi fold = 90%, V1 paye 32,2%(=100-79,89%). En conditionnant le payeur et le foldeur, on obtient : 90%*20,11% = 18,099%
dans ce cas ci, j'ai une equity de 33,182%

Possibilité 4 ; tout le monde se couche.
Vi fold = 90%, V1 fold en tant que joueur Tight 79,89%.
En conditionnant les deux folds, on obtient : 100%-18,019%-7,989%-2,011% = 71,98%

Vi fold = 90%, V1 fold en tant que joueur Looze 66.8%.
En conditionnant les deux folds, on obtient : 100%-28,8%-7,989%-2,011% = 61,02%

Résultat en espérance de jetons :
Pot = ante = 1.350$(on retire les blinds car dans la moyenne des jetons de Vi on prend en compte les blinds)
la moyenne des jetons des tapis des Vi est de 17.893$
Je concidère que le caller ne suivra pas car il avait un VPIP de plus de 30% et un PFR de 15%. par conséquent je suppose que sa range est trop weak pour suivre le 3bet.

2 payeurs : 2,011%*16,895%*(1.350$+2.400$+17.893$+25.308$*2)= 245,51$
1 payeur (Vi) : 7,989%*(1.350$+2.400$*2+17.893$+25.308$)= 737,16$
1 payeur (V1) lorsque Tight : 18,099%*33,182%*(1.350$+2.400$+25.308$*2)= 3.358,2$
1 payeur (V1) lorsque Looze : 28,98%*40,211%*(1.350$ + 2.400$ + 25.308$*2)= 6545,11$
0 payeur avec V1 Tight : 71,98%*(3.150$+2.400$*2+25.308$)
0 payeur avec V1 Looze : 61,02%*(3.150$+2.400$*2+25.308$)

les espérances en jetons pour les situation Looze et Tight sont donc :
Si le premier relanceur call Tight : j'ai une EV de 28.280,306$ (+2.972,31$)
Si le premier relanceur call Looze : j'ai une EV de 27.821,802$ (+2.513,802$)

On remarque que plus la FE est importante plus il y a intérêt à faire ce move. Je suis en positif dans les deux cas, je suis donc content de ma sortie.. No regrets !
Par contre évidement, les hypothèses sont relativement restrictives et donc le résultats est à prendre avec précautions quant à la précision du calcule.

A bientôt pour d'autres prises de têtes call or push or fold ? Sleep
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Rednoise

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 1:42

ramstein007 a écrit:
Rednoise a écrit:
On s'en fout de la cote Smile
tu n'es pas big stack, tu es à la bulle d'un turbo.
Ce que tu veux, c'est faire des jetons imo


Tu as peut etre raison mais je ne balance qd même pas avec 77 sur une relance callé avec 4 gars qui doivent encore parler . Et ça sans avoir vu la fin de son coup !

Moi non plus, mais 99 oui
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ramstein007

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 8:56

Rednoise a écrit:
ramstein007 a écrit:
Rednoise a écrit:
On s'en fout de la cote Smile
tu n'es pas big stack, tu es à la bulle d'un turbo.
Ce que tu veux, c'est faire des jetons imo


Tu as peut etre raison mais je ne balance qd même pas avec 77 sur une relance callé avec 4 gars qui doivent encore parler . Et ça sans avoir vu la fin de son coup !

Moi non plus, mais 99 oui

Lol ,faute de frappe !
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Dos

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 16:16

quelles sont les infos sur le joueur qui call ? Car son call peut représenter soit pas mal de force soit pas énormément selon son profil Smile S'il semble weak, je push tous les jours Wink sinon je call pour setimer.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 23:44

Dos a écrit:
quelles sont les infos sur le joueur qui call ? Car son call peut représenter soit pas mal de force soit pas énormément selon son profil Smile S'il semble weak, je push tous les jours Wink sinon je call pour setimer.


je l'ai dit dans mon roman call or push or fold ? Lol...

Citation :
Je concidère que le caller ne suivra pas car il
avait un VPIP de plus de 30% et un PFR de 15%. par conséquent je
suppose que sa range est trop weak pour suivre le 3bet.
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dje2007

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 7:55

Si tu es à peu près certain que le colleur va se retirer, le spot est, à mon avis, suffisant pour envoyer la boîte.

Coller n'es pas une option pour moi même si la cote est alléchante !
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hanswawa

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 8:29

call : non car on a pas assez de profondeur pour rendre un setmining profitable sur le long terme

bon spot pour squeeze vs un relanceur standard car tu as de la FE et il va folder une bonne partie de sa range
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audrelisa

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 9:22

A 11 places de l'ITM, avec 14BB, je fold !! t'as tout le temps de faire des jetons même avec 10 blinds et en plus t'as un petit gain
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Dos

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 15:29

nirvananight a écrit:
Dos a écrit:
quelles sont les infos sur le joueur qui call ? Car son call peut représenter soit pas mal de force soit pas énormément selon son profil Smile S'il semble weak, je push tous les jours Wink sinon je call pour setimer.


je l'ai dit dans mon roman call or push or fold ? Lol...

Citation :
Je concidère que le caller ne suivra pas car il
avait un VPIP de plus de 30% et un PFR de 15%. par conséquent je
suppose que sa range est trop weak pour suivre le 3bet.

Oups, j'suis passé à côté Very Happy
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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 16:21

audrelisa a écrit:
A 11 places de l'ITM, avec 14BB, je fold !! t'as tout le temps de faire des jetons même avec 10 blinds et en plus t'as un petit gain

j'ai la bankroll pour subir la variance par conséquent je ne cherche que la TF et tampis pour le bubulle-man... ça fait jamais plaisir mais je fais avec. A la limite je peux encore gagner de la FE avec l'approche de la bulle...
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audrelisa

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 16:22

nirvananight a écrit:
audrelisa a écrit:
A 11 places de l'ITM, avec 14BB, je fold !! t'as tout le temps de faire des jetons même avec 10 blinds et en plus t'as un petit gain

j'ai la bankroll pour subir la variance par conséquent je ne cherche que la TF et tampis pour le bubulle-man... ça fait jamais plaisir mais je fais avec. A la limite je peux encore gagner de la FE avec l'approche de la bulle...

çà se défend, même pseudo sur Pokerstars?
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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 16:58

Sans hésiter je push mon stack. Il n'y a que la Tf qui compte dans ce genre de tournoi et la c'est le moment idéal pour faire folder les joueurs qui veulent etre ITM. Tu peux faire folder AS K et JJ a mon avis chez bcp de joueurs a cette limite la
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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 17:01

luanvi a écrit:
Sans hésiter je push mon stack. Il n'y a que la Tf qui compte dans ce genre de tournoi et la c'est le moment idéal pour faire folder les joueurs qui veulent etre ITM. Tu peux faire folder AS K et JJ a mon avis chez bcp de joueurs a cette limite la

+1 de chez +1 Ce qui nous intéresse, c'est la gagne en MTT et en Turbo comme ici, je pense que c'est un très bonne occasion de faire des jetons Wink
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audrelisa

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 17:54

luanvi a écrit:
Sans hésiter je push mon stack. Il n'y a que la Tf qui compte dans ce genre de tournoi et la c'est le moment idéal pour faire folder les joueurs qui veulent etre ITM. Tu peux faire folder AS K et JJ a mon avis chez bcp de joueurs a cette limite la

A cette limite-là, 9 joueurs sur 10 mourrait avec AK JJ et en pushant 99 tu risques aussi d'attirer des mauvais Ax.
A 11 place de l'ITM c'est à dire dans le mode turbo dans 1 ou 2 mains, à vaut pas la peine amha
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nirvananight

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 3:03

audrelisa a écrit:

A cette limite-là, 9 joueurs sur 10 mourrait avec AK JJ et en pushant 99 tu risques aussi d'attirer des mauvais Ax.
A 11 place de l'ITM c'est à dire dans le mode turbo dans 1 ou 2 mains, à vaut pas la peine amha

je comprend ton point de vue mais personnellement gagner 3$ ne m'intéresse plus, je préfère prendre des jetons tant qu'il y en a. de plus je ne demande qu'à être payé par Ax Kx même KJ ne me fait pas peur... tant qu'il font des erreur je gagnerai des jetons...
si je me rappel bien, la gagne était à 200$-300$ soit un peu plus que lka moitier de ma BR à l'époque (maintenant c'est un peu moins call or push or fold ? Icon_rabbit ) donc le conservateur avant l'ITM c'est plus pour moi call or push or fold ? Icon_farao .

Citation :
çà se défend, même pseudo sur Pokerstars?
je n'ai malheureusement pas de compte sur la room.
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retam

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MessageSujet: Re: call or push or fold ?   call or push or fold ? Icon_minitimeJeu 11 Mar 2010 - 13:29

Je pousse mon tapis avec le sourire !
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