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Billy

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MessageSujet: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 14:38

J'aimerais votre avis sur cette main. L'ai-je mal jouée? Que pensez-vous que le vilain avait? Aurais-je pu le deviner?

PokerStars Game #40846834857: Tournament #250505962, $11+$1 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2010/03/08 14:30:42 CET [2010/03/08 8:30:42 ET]
Table '250505962 5' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: simakos (1400 in chips)
Seat 2: AT2007 (1460 in chips)
Seat 4: ivanin1987 (1530 in chips)
Seat 5: Spunk_Head (690 in chips)
Seat 6: Fat Afghan (1465 in chips)
Seat 7: xxBilly1xx (1585 in chips)
Seat 8: White shoos (1470 in chips)
Seat 9: J D 15 09 (1965 in chips)
White shoos: posts small blind 15
J D 15 09: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to xxBilly1xx [A votre avis?? 266560 A votre avis?? 488903]
simakos: folds
AT2007: folds
ivanin1987: raises 30 to 60
Spunk_Head: calls 60
Fat Afghan: folds
xxBilly1xx: raises 180 to 240
White shoos: folds
J D 15 09: folds
ivanin1987: calls 180
Spunk_Head: calls 180
*** FLOP *** [A votre avis?? 249936 A votre avis?? 686804 A votre avis?? 52769]
ivanin1987: checks
Spunk_Head: checks
xxBilly1xx: bets 450
ivanin1987: calls 450
Spunk_Head: calls 450 and is all-in
*** TURN *** [A votre avis?? 249936 A votre avis?? 686804 A votre avis?? 52769] [A votre avis?? 771356]
ivanin1987: bets 450
xxBilly1xx: raises 445 to 895 and is all-in
ivanin1987: calls 390 and is all-in
Uncalled bet (55) returned to xxBilly1xx
*** RIVER *** [A votre avis?? 249936 A votre avis?? 686804 A votre avis?? 52769 A votre avis?? 771356] [A votre avis?? 831968]
*** SHOW DOWN ***
ivanin1987: shows
Spoiler:
 
xxBilly1xx: shows [A votre avis?? 266560 A votre avis?? 488903] (a pair of Kings)
ivanin1987 collected 1680 from side pot
Spunk_Head: shows [A votre avis?? 139989 A votre avis?? 741759] (a pair of Jacks)
ivanin1987 collected 2115 from main pot
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ramstein007

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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 14:54

Sans voir le spoiler , perso j'aurais relancé plus que toi ,je dirais 400/500
Ensuite , je n'insiste pas comme toi post flop (mais c moi) et je ne vais surement pas au allin .

Maintenant après avoir vu le spoiler ! je ne suis pas certain que le gaillard aurait laché l'affaire même à 400 puisque c'est lui qui relance avec 67 mais peut etre que si !
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Billy

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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 15:00

En effet j'aurais p-e du sur-relancer plus fort, mais ça me paraissait deja pas mal....
Puis post flop, ben je le vois tout simplement jamais la-dessus!!!!! (a tort?)
Franchement je le mettais sur une PP 10+ voire AKs.
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Becari
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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 15:10

Citation :
ivanin1987 collected 2115 from main pot

Soit les as... c'est impossible à deviner (mais je crois quand même qu'il t'aurait 4bet pré-flop).

Soit une suite... tout est possible A2, 67... Dans les tournois à gros field sans profondeur, il y a du poisson partout.

Soit un brelan... JJ (ici, il aurait probablement push le flop), 88, 55, 44, 33.

Attention, on est result oriented vu qu'on sait que tu perds le pot.

Pour moi la main est jouée proprement. De plus, vu le board, le montant du pot et la profondeur, c'est difficile de passer, même en cas de lecture énorme...

Le raise pré-flop est correct, le conti bet au flop aussi. Ensuite vu le montant du pot, le all in turn est logique. une over-paire et un baby board...

Après, si l'autre a floppé un monstre ou a chatté à la river... Ben c'est le poker. NH et tournoi suivant.

PS: tu avais Fat Afghan à ta table, lui c'est une bête.
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Becari
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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 15:11

Ok, j'ai vu la main now.

Rien à te repprocher à mon avis. Il peut jouer de la même manière avec beaucoup de mains que tu bats.
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MrWize

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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 15:21

Ben a lire cela , il floppe un gros truc et te piege parce que pas trop de risques ...

Mais qu il aie une paire de 3 , 4 ou 5 je comprendrais ...

Si il a A2 c est un peu light comme call préflop ...
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Billy

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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 15:25

Marcelbecari a écrit:
Citation :
ivanin1987 collected 2115 from main pot

Soit les as... c'est impossible à deviner (mais je crois quand même qu'il t'aurait 4bet pré-flop).

C'estvraiment le seul truc qui me faisait a moitié peur...
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Billy

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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 15:29

Marcelbecari a écrit:
[PS: tu avais Fat Afghan à ta table, lui c'est une bête.

En effet [img]A votre avis?? 100308033021309431[/img]
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bilbio

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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 16:27

perso a part si il a les AS je vois pas avec quoi il call préflop pour que tu sois battu et qu'il ai bien joué, mtn si il call avec poket paires ou les J ok et bien temps pis comme le dit julien avec c'est profondeur de tapis avec une main comme la tienne on part a la guerre jusqu'a la mort et on est plutôt content d'avoir de la résistence dans les blinds aussi peux élevés
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 18:08

c'est assez standard comme jeu préflop : (3 +1) X IR

MAIS : sur ce type de tournoi, c'est souvent insuffisant pour te retrouver HU (tu veux bien en garder un, mais pas plus); il vaut mieux raiser encore plus fort (300-320) quitte à les perdre tous les 2; à ces niveaux, il y en a souvent un qui va suivre quand même.

Seule chose qui doit t'alerter : le stack du short; tu dois savoir qu'il ne va pas lâcher facilement au flop

Idéalement, tu devrais être prêt à lâcher le coup au flop si tu es suivi par 2 joueurs, dont un qui va probablement jouer tout son stack et entraîner l'autre.

En effet, au flop, tes KK ont perdu bcp de leur valeur (3-way pot) et dans la range de call des 2 villains, tu as justement toutes les petites pp qui setmine (AA peu probable, de même que QQ et JJ).
3 joueurs, ce n'est pas ce que tu veux et jouer le coup augmente ta variance sur le tournoi.

Ton bet au flop n'est pas bon, pcq tu es dans une situation WA/WB (way ahead / way behind - loin devant ou loin derrière) et il vaut mieux pot control et éviter de jouer ton tournoi sur une simple OVP.

Si tu veux rester dans le coup et sachant que le short va se sentir committed et donc souvent entrainer l'autre, il vaut p-ê mieux la jouer fast et shove le flop; ça te permettra d'isoler le short et de jouer son stack; tu seras payé par toutes les midpairs et autres poubelles comme ici; tu éviteras aussi de donner envie aux tirages de rester.

Il faudrait calculer l'EQ du coup selon les scénarios, mais au flop, il y a plus de mains dans leur range que tu domines largement (KJ, -- ROFL -- comme ici, TJ, QJ, KQ, AQ, AJ, A5 !, 66-JJ que de mains qui te battent (3 set possibles et, oui, 76 qui joue aggro et suis ton 3bet pour les implieds)

Mais même comme ça, tu as peu de fold equity sur tous ces fishes de début de tournois low BI et en shovant tu risques encore des tas d'accidents avec 2 streets à venir.

Haute variance donc.

Ce genre de pb arrive souvent quand tu as un family pot en début de tournoi et que tu relèves les AA en BB; testé à plusieurs reprises récemment Wink des gros raises style 450-500, ben, tu es suivi par 2-3 des cinq joueurs; dur de folder les As si 3 joueurs t'ont suivi et qu'il y a un gros pot.

GG ktx next pse.
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Billy

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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 18:24

Merci bcp pour cette analyse Koko.
J'adore quand c'est constructif!. A votre avis?? 50548
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audrelisa

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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 18:34

a part le all-in préflop ( mais tu ne gagnes pas bcp), je ne le vois pas te lâcher. Il peut faire çà avec petites pockets pour toucher son brelan aussi. Puis si mauvais flop, il lui reste 30bb de quoi se refaire dans se genre de STT.
Aprés même si dangereux flop, c'est difficile à lâcher.

GG, next STT
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fab.ace

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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 18:58

Perso, je pense que tu dois demander l'avis à Ronaltinhoo pour jouer les kings... A votre avis?? Lol
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dje2007

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MessageSujet: Re: A votre avis??   A votre avis?? Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 19:06

fab.ace a écrit:
Perso, je pense que tu dois demander l'avis à Ronaltinhoo pour jouer les kings... A votre avis?? Lol

excellent !
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